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主题：【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 -- wqnsihs
家园 我怎么感觉不是正义永远战胜邪恶。 比方说二战时如果美国真站在轴心国一边，世界变成什么样子，我觉得真不好说呢。历史的偶然性有时影响不好评估的，不能简单用马克思的理论来说。
与其说得民心者能得天下，更确切说是得民心者能坐稳天下。
家园 得天下者是可以很容易换来人心的。当时的北中国已成散沙， 满人入关掌握了治权，然后收买人心。不一定得人心者得天下，但是不得人心者是坐不稳天下的。
家园 满清入关时的收买人心之举 1.为崇祯发丧。
2.保护明朝皇陵。
3.派官祭祀孔子，保留孔家的袭封。
4.优抚明朝宗室，投降的保留爵位。
5.重用降将、降官，投降的官员照原值任用。
7.整顿军纪，发放军饷，禁止私闯民宅和私自劫掠。
8.轻徭薄赋，废除明朝的一切加派。
9.廉政肃贪，宣布对贪赃者立行处斩。
家园 优抚明朝宗室，投降的保留爵位？那追杀永历帝到缅甸？ “整顿军纪，发放军饷，禁止私闯民宅和私自劫掠。”呵呵这个八旗包括在内吗？有八旗军私闯民宅和劫掠受严惩的记载吗？请指教!
“轻徭薄赋，废除明朝的一切加派。”那京畿的八旗跑马圈地和北京的汉人被赶出内城搬往外城看来都是欢天喜地的喽。
“廉政肃贪，宣布对贪赃者立行处斩”，这个问题地球上到现在为止民主的专制的国家都没有解决吧？老百姓算是被忽悠吗？
“派官祭祀孔子，保留孔家的袭封”，结果还是“微管仲，吾其被发左衽矣”，看来当年孔家剃发易服也是厌倦了汉服发繁琐，早就想“胡服礼乐”啦
家园 这是清军刚占领北京时公开提出的政策 当时的形式是什么样的？中国地面上四大势力：满清、南明、大顺、大西。鹿死谁手，尚未可知。
满清以上政策一出，南明立即就提出和满清联合，一起灭大顺、大西。结果是满清用了18年时间，一一灭了大顺、大西、南明，统一了中国大陆。这只是因为八旗兵战斗力强大吗？没有对症下药的政治方针和策略，光靠二十万八旗兵就能站稳中国才怪呢？
对于政治斗争来说，说一套、做一套再正常不过了，关键是哪一套管用就得来哪一套。
如果政治家们的做派是：做不到的就不说，说了的就要做到。那这可真是货真价实的和谐社会了。不过，这可能吗？
家园 我以为根本原因还就是八旗兵当时的战斗力。 当时八旗兵如果没有强悍的战斗力，汉奸部队就那么好臣服？尤其投降的初期，你能说降臣们没有巨大的思想压力？汉奸部队如果和八旗兵力相当或者超过，就不会有别的想法？
家园 那位啥八旗兵战斗力强悍，包括汉军旗，而明闯的兵就不行呢 在中华这片大地上，还真就是得民心者得天下，原因就是大家的武器装备组织形式都差不多，没有代差。
要说得民心者未必得天下，或者正义未必战胜邪恶的，例子很多，印第安人被美国人差点儿杀光杀绝，被抢了地盘，就是最好的例子。这就是武器有代差而且美国人使坏用了生物武器的结果。至于西班牙葡萄牙英国法国殖民者残暴对待殖民地的故事，那就更是罄竹难书，不说了。
家园 没必要如此较真，有种情况叫：此一时，彼一时 而且满清入关后施行的政策在不同的最高统治者手里是有比较大的差别的，即便在同一个最高统治者手上也会根据前线战况有轻重缓急的调整的。
曾仔细研读了顾诚的《南明史》，仅就孙可望封王一事就可看出南明和满清政治手腕的高下。从比烂的角度，满清确实是比明、南明、大顺、大西诸支力量来得强悍，犯错较少，最终于群雄逐鹿中取得政权并非偶然，实在是偶然中的必然。
家园 得民心者得天下，老百姓支持赢的一方，这不是自相矛盾吗 《让子弹飞》里面的黄四郎不是因为民心尽失而垮台，是因为垮台而民心尽失吧
家园 就是个两者相辅相成，对立统一，历史是 螺旋发展的。。。。。。。。小时候背到耳朵长茧的东西，有必要考证个几十层楼吗