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主题：夏王朝---从疑古说起 -- 夏商楚歌
家园 喜欢这样严谨平和的文字，花了，系统还回钱:) 家园 外行总结如下：作为中华文明开端的夏朝是存在的。 论据：
１．司马迁《史记》对夏商周的朝代记述很清晰，而殷墟出土甲骨文印证了《史记》对商朝历史的记述的真实性，所以以此类推，司马迁说得有鼻子有眼的夏朝应该是存在的。
２．世界上对文明标志的通用标准之一是文字的出现。迄今为止，虽然没有发现夏朝的文字，但是不要紧，因为：
第一，文字并非是死标准，比如特洛伊就没有文字，但仍被西方学者视作文明。
第二，夏朝有文字，只是没有传下来或者是没有被发现：Ａ,商朝的甲骨文是成熟的文字，不可能从天而降，所以夏朝应该有文字了。Ｂ，龙山文化发现一些符号，具有明显的文字特征，或许可做商甲骨文的源头。Ｃ，夏商纪事使用竹木，甲骨文如果不是被用做占卜，也不会存下来，所以没有占卜的夏朝的文字就悲剧了，没了。D,甲骨文发现就很有偶然性，未来发现夏文字也不是没有这种可能。
第三，大量的古文献指明：夏朝是存在的。不仅仅是《史记》记述而已。
综上所述，夏朝是存在的，中国文明始于夏朝。
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我的疑问是：
1. 文字到底算不算文明的标准，如果不算，那楼主对夏文字存在的种种考据就可以免了。世界考古界关于文明出现最流行的通用标准是什么？真的是文字可以不算硬条件么？
2. 如果文字算硬标准的话，无论如何，夏朝的文字还是没有啊。
3. 即使夏朝不使用甲骨占卜，也没啥铜器（我记得夏代铜已经出现了），但还有陶器。那些远古的先民，可以把符号刻在陶器上，那为什么就不可以把文字也刻在陶器上呢？据我所指，经过考古学界的几十年的努力，我国先民文化从仰韶龙山到商周，文化上的演变已经没有空档了。换句话说，与传说中的夏代时间段相当文化层发掘已经很丰富了，夏朝文字隐没在某个角落等着被发现的可能性并不太大。（多年前，跟着别人看伊河岸边一个村落遗址，从龙山文化一直到今天，各个时期文化层层层叠压，没有间断过。伊河在那个地方仅几米宽，村落遗址是河岸边的台地，非常适合远古居民生活。站在那里，那种中华文明生生不息的感慨油然而生。）
4.关于夏朝的都城好像至今没有确认，已经发现的几个遗址，貌似都够不上标准，宫殿、城墙、墓葬，好像不是缺这个就是少那个。
没有文字，也没都城，能说一个国家出现了么？
家园 文字不是绝对标准 世界考古遗址的属性未必仅从文字上来证明，很多遗迹并无文字证据，如考古学先驱德国的施里曼对特洛伊城的发现，时至今日都没出过特洛伊这个名字的文字。也就是说；考古遗址的属性固然可通过自身出土的文字来证明，但并不绝对。
商代有青铜器，还非常多，只是器物的铭文字很少，因为商代不玩虚的，周代流行器物铭文是记录先辈或者把自己生前值得夸耀的事情记下来。可商代的社会风气和周完全不同。他们没那么想法，思维非常简单，看看周代分封的宋国，就是为了不绝商祀而封的诸侯国，被时人与后世无数次笑话的宋人就是不改商风始终如一纯粹罢了。
至于夏的文字，在商代曾被奉为雅言。夏没有那么迷信习惯，所以时间长了，既便埋在地下的东西我们也看不到，而商的习惯正好是如此坚硬的龟骨，这才保留下来。此外，商代还出土有朱笔甲骨文，就是毛笔写在甲骨上的字。目前楚国境内出土的毛笔是最早的。
可见，商的官方文字未必是甲骨文，或许是另一种文字，因为甲骨文是祭神的，卜完后是不给人看的，都是问卜完就埋起来。而且因骨头上刻字不容易，因此尽量的简单化，也就是尽量减少用字而把事情说清楚。而商的史官或者官方行文未必如此。
家园 回答你的问题 我前段没时间上来，昨天已发新文章，你的问题在新文章中都谈到了，请去查证。谢谢
家园 第一个问题我代答一下。 1. 文字到底算不算文明的标准，如果不算，那楼主对夏文字存在的种种考据就可以免了。世界考古界关于文明出现最流行的通用标准是什么？真的是文字可以不算硬条件么？
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文字作为文明的标准有一个致命的反例，印加帝国。印加帝国是结绳纪事而没有文字的，但是恐怕谁也不能说印加不是文明。所以文字至少不是文明的必要条件。
家园 我也是外行，回答一下你的问题 我觉得楼主的结论是，发现了一个“巨大”的城市，而这个城市，按照西方认定文明的某些具体实践，可以说是“成熟的文明”了。但某些人，包括部分中国专家，对此不认同。
而这个城市，如果按特洛伊城的认定标准，已经可以认定为“夏”，但按中国专家的标准，证据仍显不足。
综合全部的考古成果来看，中华文明早期，也是连续而有脉络可循的，但在一个个具体的文明/村落/城市中，存在不存在史迁笔下的“夏”，仍然是有疑问而争论不休的。
然而，无论司马迁笔下的“夏”存在不存在，二里头的意义都是毋庸置疑的。
家园 详实的考证，详细的记录 让人甘拜下风
唯有一点可指摘的是：某些字句小有不通
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
俺曾经在一个中国历史的bbs上看到一个帖子，大致内容说是根据记载，夏朝被商灭亡时候，夏的史官携带大量的档案向后来的楚地逃亡，并将国家档案埋藏于途径的山中，发帖人估计可能是湖北一带。
俺就想，如果是简牍之类的东西，说不定就腐朽了，要是老天开眼，能挖出那么一片两片的，不知道能鉴定时期么？