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主题：民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage
家园 可是看看你自己说的话，更像谈家务事而非政治问题吧？ 你如果有在这些殖民地生活的经验，就不会说出颇出去水的话。一母同胞还照样有矛盾，这跟他们之间的兄弟血脉之情是两回事情。 在一致对外上，根本不是问题，这是天然的亲近感和认同感。如果说我有误会，至少你误导在先
至于后面那段关于生育权是至高人权的同样充满感情的话，我确实不敢冒犯，再和你讨论下去了，因为凡事上升到道德高度，那就没有讨论余地了。
大家求同存异吧，你我至少有一个共同点：相信历史会证明自己的正确，那就一起等待好了
家园 北兄，过去三十年城镇居民总不是比农村居民更受歧视的群体吧 计生政策中最受攻击的代表无疑是“一胎化”，所谓的421，但我想你气愤过后回想一下就能承认，一胎化的范围主要是集中在城镇地区，针对的是城镇户籍居民，而农村居民虽然也鼓励只生一胎，但实际有愿意的话，普遍允许生二胎。以上这都是事实吧。
那么请想，如果说计生政策是种族歧视，难道城镇居民和农村居民是两个不同种族？如果说计生政策是专门对汉族的歧视，那对比农村的汉族居民可以生两个，城镇的满回壮等居民只能生一胎的情况，也说不通吧。
直接了当的说，如果中国有美洲和澳洲当殖民地，在人口生育高峰期间可以当泄压阀，计生政策根本不会出台，八九十年代为了搞计生，政府是付出了内外巨大的政治代价的，真不是压力顶不住了，难道是吃饱了折腾吗。或者，北兄你真的相信种植园土东晓山们在不断暗示的，计生是几乎由清一色汉族组成的TG最高层策划的一个专门针对汉族的种族灭绝政策吗。
通宝推：Alarm,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 种族灭绝什么的一笑就ok了，至少没有啥惊天大爆料之前 我和北同学不一样，并不反对针对特定族群的强制性限制措施。
但是，歧视就是歧视，我可以为大局做牺牲，我可以尽量去化解自己被歧视后的心理不爽，我也不至于去街头贴大字报昭告天下说这是歧视，但我不能忍受在这么个小众论坛，甚至自己心里想想，还有人蹦出来高呼：你连想都不能想，就是没歧视，就是很公平。
家园 狡辨。 为什么同样是城市居民，少民就不用一胎化，汉族就要一胎化？
这进一步说明，这种歧视就是基二血缘关系的，就是对汉族的种族歧视。
家园 本来想在这个话题上闭嘴的，还是没忍住。 能证明这个政策的需要时间，也许15年或者20年。 我同意岛兄所指出的事实，但还是存在X族城镇农村人口，都没受影响吧，X族农民没有因为超声被拔房子吧。这个歧视是客观存在的。当然我同意主观感受不同，这个存异吧。
从民族团结上讲，新时代新政策要强调中国人的认同，当然也不限制民族文化的传承。但侧重点是中国认同，这个我想没分歧。譬如人口密集地区少生给予奖励，人口稀少地区多生给予奖励，奖励面前中国人平等，取消强制性的禁止。如果孩子多了，做家长的只有更加努力工作，一代人有一代人的责任，更何况政策没禁止不生。
公民的民族身份和宗教信仰属于个人隐私受到保护（法律授权除外）。
286s当然不会制定什么种族清洗计划，但不能否认他们的局限性，不是每个人都能像毛的高度。开个玩笑，政策制定的时候，286s的生理年纪和所处的时代背景，对这个的政策是有影响的。唯物的说，如果他只有一个孩子，再加上文革的苦难遭遇，他的晚景是不是值得同情？
说到底，我还是认为这事个人层面上更大一些。
家园 咱们讲点实际情况吧 80年代，我老家、黔西北的一个县，95％的面积是山区，森林覆盖面积最低的时候只有5％，严重的水土流失、有的地方出现严重的石漠化。全县人口60余万，人均耕地面积0.8亩，无工业。
在这样的情况下，不搞计划生育，不推行“非农业人口一胎、农业人口有控制的两胎”政策，怎么办？让马尔萨斯理论生效、自动控制人口，让我外婆家1949年以前的那种遭遇重演（我外婆排行老七，但是前面六个兄弟姊妹都在幼年夭折，她成了事实上的老大）？
PS: 经过80年代极为严苛的人口控制措施，我们县的人口，到今天、依然增长到了80万，22年增长15万以上、125％。如果当年不加控制，又会是什么局面？
类似的压力，在当时中国的大多数地区都存在，以各种不同的方式表现出来——比如说，我老婆的父母、那个年代沈阳最典型的世代工人家庭，各自都有七、八个兄弟姊妹，他们那一代人面临什么样就业压力，如果不加控制、到我们这一代又会发展到什么局面，还需要多说么？
家园 黑岛人 del
家园 你的文章还是没有点出重要的一点。 为何即使不讲同一种语言的不同民族都可以融合成一个民族国家，而讲同一种语言的民族却要分裂成不同的国家呢（我认为那些既小人口又少的殖民地不可当例子）？你认为是平等共赢的经济生活。
我认为最关键的不是这一点，因为这一点实际只是结果而不是原因。
原因在于，在共同政策下，国民人人平等，不同的民族融合成了一个民族，即使其融合过程中是以强制消灭其它语言文化为政策也可成功（法国人就是强制消灭其它语言文化，到现在为止，除科西嘉地区之外，都取得了完全的成功）。但不实行国民人人平等，则必然导致即使同一个民族也要分裂（事实上，考察同样的历史，我们可以看出，正是因为不给予殖民地英国人后代以同样的政治权力与经济权力，才导致了殖民地人民对母国的反抗）。因此，在共同政策下，人人平等，自然的结果必然会形成平等共赢的经济生活，相反则是分裂与衰弱，这正是英法美俄四国的经验教训。