主题:五行是古历法,不是哲学 -- 弦音醉舸

大河奔流 导读 复 33 阅 31518

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O 五行是古历法,不是哲学 86 弦音醉舸 字4913 2011-04-08 15:43:55
O 花! 桥上 字88 2011-06-01 05:07:44
O 五行是古立法类推出来的一套世界观 罗化生 字438 2011-04-23 06:43:56
O 谁对谁不对? chalet 字885 2011-04-12 19:42:08
..O 由于自然界动物间的弱肉强食,动物喜欢夜间活动 海纳 字96 2011-06-14 03:06:47
O 继续请教:“月圆”和“外周血流量”有关是您的独家发现? 良金百辟 字1540 2011-04-11 17:29:09
..O 请仔细理解啊 2 弦音醉舸 字2353 2011-04-12 02:09:22
...O 弦音醉舸河友,老实说,有点理解您对现代医学的了解程度了 3 良金百辟 字2231 2011-04-12 07:46:21
....O 呵呵,你厉害 4 弦音醉舸 字718 2011-04-12 09:35:33
O 请教,按您的理论,月圆时(农历十五)是女性月经第1天吗? 良金百辟 字1148 2011-04-09 20:49:13
..O 你这个问题,可能是源于你没有神经体液学说 2 弦音醉舸 字2133 2011-04-09 22:11:23
...O 可是您的理论连“目测或者生活经验”都解释不了呀 3 良金百辟 字960 2011-04-10 06:55:23
....O 我觉得您有很深的误解啊 弦音醉舸 字306 2011-04-10 07:10:30
.....O 如果您承认表达有问题的话,能告诉我什么是您想要表达的吗? 1 良金百辟 字116 2011-04-10 07:49:20
......O 回复 1 弦音醉舸 字921 2011-04-10 08:05:56
2011-04-08 15:43:55
主题:3367450
弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
1 五行是古历法,不是哲学 86

前段时间看河里有人在讨论中医,说五行是神马玩意儿,中医还用这些来指导不科学。讨论一件事情,首先应该具备一定量的相关知识,不能凭着自己个人的好恶而贸然下结论。五行是什么,考古学界在八十年代就出了相关的论文,虽然有争议,随着一些文献资料的再发现,目前已经基本下了定论:阴阳五行是古历法,是太阳历,《内经》中所有引用“五行”“八正”这些术语,都是当时的历法在各个学科的渗透。为了接下来继续好好写些中医的文章,这些常识必须交代清楚。这里不怪罪那些信口开河的同学,其实大部分的中医从业者,对于这些知识,也都是含混过关,中医流传中有太多含混的知识,我所努力的,就是尝试还原传统医学的本来面目,希望大家多多支持!

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20世纪初叶主流史家如顾颉刚等疑古派认为,“五行”学说是起源于战国未及汉代的神秘理论。现在看来,这种传统说法实乃不明其源流之论。那个年代的学者遭遇西方文化的剧烈冲击,所表现出来的民族虚无感及自卑,完全可以谅解,但正是他们导源了中国文化步入歧途,甚至文革中对传统的蔑视,也与之有关,任何一件事情总有正面和反面,于那代学人的功过,暂且不论。

现代对十月太阳历的报道,最早是常隆庆于1934年在四川大凉山彝族中的社会调查中得到的,但未引起广泛关注,70年代,刘尧汉在凉山的社会调查中也发现了十月太阳历,继而陈久金、卢央、刘尧汉赴凉山系统调查,完成了《彝族天文学史》,确认了彝族十月历。1987年,李维宝等人对哈尼族历法的现状调查及傈僳族的调查也表明彝语支民族的先民普遍使用过十月历的痕迹。师有福在搜集彝文古籍时,于1980年在云南弥勒县发现了与十月历有关的三份文献:《裴妥梅尼.苏颇》、《滇彝天文》《黄文采手记》;陈执中收藏到了与十月历有关的文献《彝族创世志》;朱叶收藏到了《日月星辰书》;另外提到十月历的史籍有《虎星36日占》。

汉文献也有很多资料,可以参考陈九新、何新的相关论著。上举的彝文献和陈久新等发掘的汉文献已证明十月历在历史上的存在无可质疑。

十月历是黄帝时代的历法,《史记.历书》载:“黄帝考订星历,建立五行,起消息,正闰余,于是有天地神祗物类之官,是谓五官。”而《史记.五帝本记》则称“治五气”,可见五气与五行同一概念。

阴阳五行是十月历的月名,五行即五时,或称五季(十月历中又有两种不同的历法系统,即相生序五行木火土金水和生成序五行水火木金土的差异:相生序五行,各配阴阳,每行各占72日,而生成序五行与相生序五行在季节对应上有着极大的差异,即生成序五行将一岁分为阴年与阳年两半,阴年和阳年各含一个完整的五行,上半年为生五行,下半年为成五行)。

五行中的“行”字含义是行动,而不是物质。五行就是一岁之中五个不同气的运动,故《五帝本纪》不说治五行,而说治五气。气的含义,与节气之气相当,五行又与四季相对应,四季将一岁分为四个阶段,五行则将一岁分为五个阶段。

相生序五行在一岁中的时节分配,在《春秋繁露》“五行之义”中有明确的记载:“天有五行:一曰木、二曰火、三曰土、四曰金、五曰水。木者五行之始也;水,五行之终也;土,五行之中也。此其天次之序也。木生火,火生土,土生金,金生水,水生木。此其父子也。木居左,金居右,火居前,水居后,土居中央。此其父子之序,相受而布。是故木居东方而主春气,火居南方而主夏气,金居西方而主秋气,水主北方而主冬气。是故木主生而金主杀,火主暑而水主寒。”

将木火土金水作为一岁五季的名称,并不只用于理论,而是要付诸实际应用的。最早具体的记载见于《管子.五行》:

“作立五行,以正天时,以正人位。人与天调,然后天地之美生。 日至,睹甲子,木行御。天子出令,命左右士师内御。总别列爵,论贤不肖士吏。赋秘,赐赏于四境之内。发故粟以田数。出国衡顺山林,禁民斩木,所以发草木也。然则冰解而冻释,草木区萌。赎蛰虫卵菱。春辟勿时,苗足本。不疠雏轂,不夭麂麋,毋傅速,亡伤襁褓。时则不凋。七十二日毕。

睹丙子,火行御。天子出令,命行人内御。令掘沟澮,津归涂。发臧,任君赐赏。君子修游驰,以发地气,出皮币。命行人修春秋之礼于天下,诸侯通,天下遇者兼和。然则天无疾风,草木发奋,郁气息。民不疾而荣华繁。七十二日毕。

睹戊子,土行御。天子出令,命左右司徒内御。不诛不贞,农事为敬。大扬惠言,宽刑死缓罪人。出国司徒令,命顺民之功力,以养五谷。君子之静居,而农夫修其功力极。然则天为粤宛,草木养长,五谷繁实秀大,六畜牺牲具。民足财,国富。上下亲,诸侯和。七十二日而毕。

睹庚子,金行御。天子出令,命祝宗选禽兽之禁,五谷之先熟者,而荐之祖庙,与五祀,鬼神飨其气焉,君子食其味焉。然而凉风至,白露下,天子出令,命左右司马内御。组甲厉兵,合什为伍,以修于四境之内。谀然告民有事,所以待天地之杀敛也。然则昼炙阳,夕下露,地竞环。五谷邻熟,草木茂实,岁农丰,年大茂。七十二日而毕。

睹壬子,水行御。天子出令,命左右使人内御。其气足,则发而止,其气不足,则发扪渎盗贼。数躁竹箭,伐檀柘。令民出猎禽兽,不释巨少而杀之。所以贵天地之所闭藏也。然则羽卵者不段,毛胎者不贕,娩妇不销弃。草木根本美,七十二日而毕。”

------》从上观之,《管子.五行》实际是一部完整的农事历书,记载天子在不同时节应进行的政治活动,以及农事、物候等。

五行这种历法,以冬至为新年,冬至之日即甲子日。这就是五行中的第一天即木行的第一天,所以有”睹甲子,木行御,七十二日而毕“的说法。而到第七十三日为丙子日,是第二行火的第一天,一次类推至水行。经过五行中五个七十二天,计三百六十日,再加上五至六天的过年日,恰为一个回归年。而现在仍保存的小凉山彝族太阳历,与阴阳五行历完全相同,即过年日不用干支记日,而每年冬至均从甲子日开始。

《黄帝内经》中所有涉及到五行的内容,均是以当时的天文历法来恒定的,这种历法,在两汉之后失传,故而导致了历史上的巨大误解,中医学中也同样以讹传讹了近两千年,由于这个误读,导致了中医历史上对《黄帝内经》的解读,一直含混不清。


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通宝推:重耳,上古神兵,唵啊吽,
最后于2011-04-08 16:02:27改,共3次;
2011-04-08 15:43:55
2011-06-01 05:07:44
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桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`128823`17684`660844`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-04-16 00:13:57`0
2 花!

按《左传》的记载,春秋时代主流的历法是十二月加闰月的,也有金木水火土五行,但仍是四季。


2011-06-01 05:07:44
2011-04-23 06:43:56
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罗化生罗化生`27853`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1240`15978`139006`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-09-20 19:51:54`0
2 五行是古立法类推出来的一套世界观

即季节可以区分为五个部分,那么整个世界也相似的可以区分为五个部分

整个世界的各个子系统也可以区分为相生相克的五部分

阴阳也是一样,从白天和黑夜出发类比于整个世界,诸如男女之间的关系等等。

中国人善于使用比喻的修饰手法,在逻辑上善于使用类比的方法,这是中国人的逻辑优势(中国的象形文字对中国人的类比思维也有促进作用)

仅仅将五行限定于古历法是狭隘的

五行理论的发展还是需要采用系统科学,看看系统科学是否可以证明相生相克理论的正确和客观存在性


2011-04-23 06:43:56
2011-04-12 19:42:08
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chalet
chalet`24846`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6274`1717`74784`正二品:特进|辅国大将军`2008-05-04 09:20:49`0
2 谁对谁不对?

我看还是不要争了。心平气和的探讨才有意义,斗气是无助于任何一方接近真理的。

其实这里面混杂了2个问题:1)为什么月经周期与月亮周期接近?2)月经来潮与月圆的关系?下面是不是分开来讨论?

先说我的意见:

问题一:可能是机体自身节律(别说没有这个自身节律,这个倒真的有)+ 漫长历史岁月中自然节律在生物体上留下的印迹。有无办法验证?对不起,如此时间范畴下留下的印迹那是不可能有实验手段可以验证的(至少我们看不到),所以,别想了,就让它永远作为猜想吧。

问题二:月圆周期对来潮的影响,影响可能存在,在漫长的生物发展史上,什么影响都可能会发生。但是在现代人类中要观察这个,无异于刻舟求剑。其实我觉得有个获得间接例证的办法:观察野生灵长类动物的月经周期,我相信在它们身上,月圆周期的影响肯定会比在人类身上的更明显。如果在灵长类身上没有,那么在人类身上,基本就可以排除了,如果灵长类身上真的有这一现象,那么可以解释为人类因其他社会因素的影响而消除了月圆周期的影响。

不知哪位有空,分析一下猴子、猩猩的资料?


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2011-04-12 19:42:08
2011-06-14 03:06:47
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海纳海纳`23598`/bbsIMG/face/0000.gif`70`358`3719`33408`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-04-03 00:45:53`0
3 由于自然界动物间的弱肉强食,动物喜欢夜间活动

所以对于动物来说,月亮比太阳更重要。

这可能在人类身上留下痕迹,虽然人类已经喜欢在太阳下活动了。


2011-06-14 03:06:47
2011-04-11 17:29:09
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
2 继续请教:“月圆”和“外周血流量”有关是您的独家发现?

前一个回帖楼盖得太长,不方便查阅,所以另起一个回帖。

先总结一下前边的讨论: 您认为您所写的“每月月经的时间,和月亮的阴晴圆缺影响下的自身激素水平直接相关” 这句话的意思不含有月相影响激素水平的意思,

“我没有表述过人体激素水平与月亮密切相关这个概念,这个是你理解的概念,不可以强加给我”。

那么,OK。我们按照这个意思看全文:“但最重要的是和月亮的阴晴圆缺有密切关系,女同志这方面就最有体会了,每月月经的时间,和月亮的阴晴圆缺影响下的自身激素水平直接相关,也就是说,当月圆的时候,人体的外周血流量是最大的,如果人体激素水平随之波动很协调的话,月经来潮时间是应该接近月圆的”

抱歉,我一时看不懂您所要表达的联系。请您明确说一下,您认为月圆和女性的月经来潮到底有无联系?

这个是老问题。

新的疑问是: 我昨天查了一下PUBMED相关的文献,按“"Moon"[Mesh]”,Limits activated: Human搜索,得文287。.发现确实有讨论月相与睡眠,精神疾病,手术择期,排卵期,月经天数等等的文章,尽管多数得到的是无相关性的阴性结果。然而,确实没见到有人讨论月相可能影响“外周血流量”。 这个很想请您指教,有之前的研究支持您的这个观点吗?

《黄帝内经》里边恐怕没有“外周血流量”这个现代生理学的概念,所以它不足以作为依据。

因为您是这个领域的专家,肯定研究得很全面。我这么草草一看,挂一漏万的可能性很大。

如果有的话,请您随手拈来好吗?杂志,年份 ,标题即可,3-5篇即可,不会耽误您什么时间。

当然最好是一些有影响力的专著,譬如说国内的医学教材,或者林巧稚妇产科学,陈灏珠的心脏病学,或者得到中医学界认可的经典著作。

----因为这个理论至少正在指导您和您的医院的临床实践。所以,比如说印度某邦的某某杂志之前发表过类似研究,只怕支持力度太弱些

当然 即便是这样的小文献,也请您不吝列出。

多承指教!


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最后于2011-04-12 01:17:02改,共1次;
2011-04-11 17:29:09
2011-04-12 02:09:22
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
3 请仔细理解啊 2

1.先总结一下前边的讨论: 您认为您所写的“每月月经的时间,和月亮的阴晴圆缺影响下的自身激素水平直接相关” 这句话的意思不含有月相影响激素水平的意思。这句话好像没有错啊,相关有两种,一种是激素水平是由月亮决定的,一种是人体的激素每月的波动节律是与月亮相关联的,我的表意是指向后者,上面的回帖中也补充了。你没有这方面的知识,误解可以理解,但是我已经指出了,您是不是应该仔细理解一下?

2.对于你新的疑问,这个领域还没有到不允许人探讨的层面。你的不理解,我觉得关键还是你对这个学科没有基本的知识,固然我的描述也仅仅属于探讨层面,还未到举世公认,铁板钉钉的层面,但你也要知道,现在得出阴性结果的也仅仅是探讨,没必要妄自菲薄。举个你容易理解一点的东西吧。比如睡眠的日节律。

生物节律产生的原因是一种复杂的生理过程,是生物体内化学变化和物理变化的结果。据分析,帮助生物体较正时间的因素可能很多,温度、光线、酶的化学活性、神经系统的调控、激素等都与之有关。我们的睡眠的节律的调控也是符合这样的节律调控的,在古代,除了特殊工种的要求,绝大部分都是紧随日出而作,日落而息的规则,为什么呢,因为与光线以及温度等因素对人脑的影响有关,以前这个理论也被人质疑,随着脑神经科学的发展,现在早已是没有太多疑问了。 前人只是预感脊椎动物的中枢神经系统可能具有神秘的光感受器,能协助调节昼夜节律和当地光线环境的一致性。他们意识到,鸟类、爬行动物、两栖动物和鱼类的大脑基底和松果腺具有专门的光敏细胞,可以调节昼夜节律。 1972年,匹兹堡大学的摩尔(R. Moore)及其同事发现了一条从眼睛到视交叉上核的新通路——视网膜-下丘脑束。光线进入视网膜后被视网膜神经节细胞所感受,信息通过视网膜-下丘脑束传导至视交叉上核,在此经过一系列的正负反馈通路调节,最终形成生物节律。输出的生物节律可以抑制松果体分泌褪黑激素的水平,而褪黑激素可通过血液循环至身体各处,调节多种生理活动。褪黑激素主要在夜间分泌,具促睡眠作用。因此光线对昼夜节律有着很重要的导向作用,这也是太阳对人体的一种影响途径。

当然,光线对节律再重要,也仅仅是一种重要途径,还得基于人体自身的调节之上,或者说取决与个人的神经体液水平和生活方式以及工作方式。所以在现代社会中,人照光源的大量使用,生活节奏的加快等等,你完全可以举出人们睡觉时间可已完全不同,如果你这么确定以及肯定,那建议你依照你这个原理,先去推翻光线对人体的节律影响(这个原理,在我的角度是跟月节律相近的),然后我们再进一步来讨论。谢谢。

3.古代学术属于和现代术语不属于一个体系,但并不代表古代人们不懂体表和体内的区别,阴阳的概念就用来描述这方面的,阴为内,阳为外,建议你也学习一下后再下定论。

4.如果你需要更多资料,不妨读读《脑的研究》,这里边有与节律相关的内容。这个有专著,也有杂志。


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2011-04-12 02:09:22
2011-04-12 07:46:21
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
4 弦音醉舸河友,老实说,有点理解您对现代医学的了解程度了 3

我一再请您列出来医学的文献和专著,您一再的祭出百度大神或者谷歌大神蒙人。您这段关于“生物节律”的描述,又是网上的科普。

不置疑您读古书的功夫,但是通过您和我的交流,我没发现您有接受过正规现代医学训练--包括西医和中医--的迹象。

有一点您说对了,我对日节律(daily circadian rhythm)确实”容易了解一些”。请您看看我介绍日节律的帖子吧。

/article/3020959

您看出来和您的帖子的区别了吗?最大的不同是 我的帖子里边有链接出处。我觉得,如果想向人们介绍一个新的理论。应该本着诚实的态度。如果它是有理论基础的,应该给出原始文献的来源,以供别人查证。如果它主要是基于个人的猜测或者经验,那么也应该坦率写出来,供别人评判。

应该避免不懂装懂,或者装腔作势;应该避免夹带私货,或者指桑骂槐。

您说 “这个原理(日节律),在我的角度是跟月节律相近的”。但是,实际上之前的多篇研究不支持您的这个假设。您有空的话,可以看看这篇文献:Current Biology 18, R784–R794, 2008. 《Human Responses to the Geophysical Daily, Annual and Lunar Cycles》,里面概括了很多日节律影响人们的文献之外,也明确写道月节律与人的生理现象基本无关。

“there is no convincing evidence that the moon can affect the biology of our own species”

“the moon appears to have no effect upon our physiology.”

点看全图

(不知道为什么 贴不上去图了 就是那篇文章的表一 Table1. Pathologies and some physiological and behavioural phenomena in humans which have been linked to the lunar cycle but which in reality occur independently of the phase of the moon.详细列着月相与人类生理现象无联系的几十篇文献,如果对您的研究有用的话您自己下载看吧)

所以,如果您真的要以“月节律影响人们”作为您正在向大家介绍的理论的基础的话,您最好列出来更多的依据,不要把自己的假设写得给人一种感觉像是不证自明的事实一样------您的大部分读者没有医学背景,他们可能误把您的假说当成自己上网后学习到的医学常识。

所以,如果您的医院或者您自己真的用这个理论指导临床,那么无疑需要更多的论证和更广泛的实验。您最好再慎重评估一下自己的临床体验,是不是先入为主。

另外,您对“月亮的阴晴圆缺影响下的自身激素水平直接相关”的进一步释义是“人体的激素每月的波动节律”。姑且不谈人体激素到底会不会每月波动,您能告诉我 所波动的是什么,不是激素的量(水平)的话,是什么吗?

另外之二,您能不能告诉我《脑的研究》是一本书还是杂志什么的,在谷歌学术里边没找到和它相符的内容。


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最后于2011-04-12 09:25:58改,共11次;
2011-04-12 07:46:21
2011-04-12 09:35:33
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
5 呵呵,你厉害 4

我有没有接受过现代医学训练你都能推测出来,到底是谁在不断的寄出google或百度?《脑的研究》是书,或许是《大脑的研究》,作者姓名忘记了,我在前面说过,我随身没有工具书,你不让我用网络工具,又要让我回答你,你高明。

说实话,你那个帖子我看了几遍,反而是没看懂。

“应该避免不懂装懂,或者装腔作势;应该避免夹带私货,或者指桑骂槐。”这句话你看看用在谁身上更合适?我们的交流过程中谁更坦诚?

你仅凭着这一个文献就判断世界了么?他为什么要的出这个结论?我想总应该有这个结论的背面存在吧?他这个结论就是终极了么?你如果觉得科普的文章的素质高不过你,也是作者的编造,那我就不说话了,我倒是奇怪,就你掌握的资料才是真理,别人的资料全是谬误?反正我手边也没工具书,也没有你对gogole运用纯熟,到此为止,ok。不过你提供的这个素材倒确实对我有用。


2011-04-12 09:35:33
2011-04-09 20:49:13
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
2 请教,按您的理论,月圆时(农历十五)是女性月经第1天吗?

您列举了很多古书,又有不少评价

很有意义去拜读。

不过,一直对您的“月圆时候女性来月经,所以针灸手法不同样”的理论,感觉很难理解,所以想请您详细描述一下

您所说的“当月圆的时候,人体的外周血流量是最大的,如果人体激素水平随之波动很协调的话,月经来潮时间是应该接近月圆”,和“随着月渐圆,人体外表血流量逐渐增大,要引起同样的效果,针刺的量必须加大;不用说,十五的月亮十六圆这两天,如果你要行针刺治疗的话,必然要比平时多扎几针,多留针候气才行;过了这两天,当“月死”逐渐发生的时候,针刺的量又应当递减了”

这个适用于所有女性,还是中医理论笼罩下的中国女性?

“月圆”指的是哪一天或者哪几天?

“接近月圆”是怎么样的定义,时间跨度是几天?

“月经来潮”指的是出血那一天还是整个过程?

为什么在临床上特殊选出来15,16这2天?

因为无论从直观印象,到所查到的医学文献,基本上都不支持这个理论,所以很希望您能给出具体数字和确切的描述。

很简单的理由,没有发现卫生巾的用量,电视广告的投放量或者医院的门诊量随月相变化的现象

另外,如果月经如此,那么排卵期也会受此影响,人的受孕和出生日期也会随月相相关

这都不符合生活的经验

所以觉得,如果您的理论体系是建立在农历之上的话,只怕不太容易令人信服

说实在的,好几天来,觉得您是故意写这些东西忽悠人,逗笑的

没想到您真有一个成型的理论


  • 本帖 1 回复
2011-04-09 20:49:13
2011-04-09 22:11:23
3369274 复 3369140
弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
3 你这个问题,可能是源于你没有神经体液学说 2

的相关知识,我觉得我在那个帖子中的讲解不是一种狡辩,而是有相应基础的,您可以多读几遍,或许会有新的理解弦音醉舸:以月死生为数。因为涉及到太多的基础知识,我不可能用几百个字甚至几万个字来解释清楚,我也没有这么充沛的时间和精力,只能靠你自己的求证了。

你这些具体的问题倒是容易回答。

1.这个适用于所有女性,还是中医理论笼罩下的中国女性?

当然适用于全部人类,不仅仅是女性。

2.“月圆”指的是哪一天或者哪几天?月圆是农历十五、十六,你不爱听农历,你也可以查一下现代历法是如何表述的,月圆那天总该是循环固定的,不会因为农历和现代历法而区别。

3.“接近月圆”是怎么样的定义,时间跨度是几天?

完美的共谐是完全同步,理论时间跨度是零。但是人是活体,首先认得体质类型多样,神经体液类型多样,激素水平分泌多样,所以这个理论时间很难以一个定式来推导,更不用说由于生活方式,疾病存在与否,心理状态对生理的影响等等因素,都会对妇女的经期产生影响。现代医学对脑部的知识不及脑部容量的10%,所谓的现代医学同样是处于蒙昧期的知识,并不是一个完美的系统,你看看10年内的医学知识变化就知道了。所以我无法告知你一个确切的月经与月圆到底应该相差几天的结论,因为人是活体,这个不同于其它学科。

4.“月经来潮”指的是出血那一天还是整个过程?

这个是有相对标准定义的:女子到了青春发育期就会月经来潮,女性每个月来一次月经,月经持续三到七天,第一天来的月经称为月经来潮。

5.为什么在临床上特殊选出来15,16这2天?

传统理论支持,现代时间医学也支持。

6.因为无论从直观印象,到所查到的医学文献,基本上都不支持这个理论,所以很希望您能给出具体数字和确切的描述。

如果我以现代的物理学水平及生理学水平能讲这些用数字解释的一清二楚,那么人类也就没有进一步了解自己的希望了,所以请理解,不但您不可能在现在查到这些确定数字的文献(所有的也仅仅是通过一个小的调查得出的一个他认为的结论),将来也不可能。

7.很简单的理由,没有发现卫生巾的用量,电视广告的投放量或者医院的门诊量随月相变化的现象。

如果医学就靠目测或者生活经验就都能解释,那还是医学么。

8.另外,如果月经如此,那么排卵期也会受此影响,人的受孕和出生日期也会随月相相关。

这个问题还比问题3还多一个干扰因素,也就是夫妻做爱的时间,这个不是月亮决定的,噢,差点忘了,还有很重要的一点,就是跟性功能的强弱有关,别在阳痿早泄之类疾病的困扰下,那再多的恩爱也没用了,这有牵扯到男性因素在你这个问题中的干扰。

谢谢。


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最后于2011-04-09 22:36:42改,共1次;
2011-04-09 22:11:23
2011-04-10 06:55:23
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
4 可是您的理论连“目测或者生活经验”都解释不了呀 3

概括一下:

问题1的回答:全人类。简单就中国来说,就是6.5亿人中的4亿人。

问题2的回答:月圆指的是农历15,6。

问题3的回答:不知道“接近是几天”。

问题4的回答:出血第一天为来潮

问题5:的回答:中医古籍和“现代时间医学“支持(不清楚是什么学科?可能是医学实践的笔误,或者是circadian?)

这实际上回答了问题3,您的临床实践告诉我们,您的理论所指,主要是在15,16两天,“接近”的这个范围几乎可以忽略。.

关于排卵期和受孕的问题的回答:这与夫妻做爱时间,性能力强弱等男性因素有关

我们所争论的 不是个很神秘的医学高深理论,而是一个基本的常识。每个成年人都会遇到,每个成年女性都亲身经历的很普通的一个现象,就是一个 “女性每月月经来潮是集中在农历15,16日,还是随机分布?”

想象不出来平均每天2亿中国育龄女性一起来月经是个怎样蔚然壮观的景象。

您印象中,高中大学的体育课,女生是三三两两的打酱油还是一到农历月圆时就半个学校不出操?

至于排卵期和受孕的问题,让我感觉您是不是忽略了月经的生理基础。按您的说法,月经是一起,排卵自然也在一起,安全期啥的

说不下去了,您不是在写钓鱼帖子骗人上钩吧?


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2011-04-10 06:55:23
2011-04-10 07:10:30
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
5 我觉得您有很深的误解啊

,怎么就不能理解我表达的含义呢,好吧,可能是我表达有问题吧,你继续。你说到排卵、安全期啥的,你可以问问妇科医师,排卵期什么的会不会受到环境变化和情绪波动等影响?有没有固定不变的安全期?照你这么钻牛角尖的说法,是不是每一个女子从每次月经都必须是固定时间,而不会受各种因素影响?你还是先好好理解我曾有的描述吧。


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2011-04-10 07:10:30
2011-04-10 07:49:20
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
6 如果您承认表达有问题的话,能告诉我什么是您想要表达的吗? 1

您不是想说:理想状态下全人类女性都该月圆时候来潮,所有不是那个时候的都是被“影响”了的

那么依据是什么?古书,百度?


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2011-04-10 07:49:20
2011-04-10 08:05:56
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
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1.维基百科http://zh.wikipedia.org/zh/月經:现代医学研究证明,正常的月经周期为28天左右,而事实上月球饶地球一周也确实需要27.32天。而两个新月之间的间隔,也就是太阴月,是29.53天。德国的妇科专家在对上万名妇女的月经周期做了调查后发现,妇女在满月夜晚月经来潮,出血量可能成倍增加,在月亏夜晚月经来潮,出血量就比较少[17]。

2.科普文章:http://tech.sina.com.cn/other/2004-07-20/1414390463.shtml

把妇女的月经周期与月亮的运行周期联系在一起的观念已连续了好几千年。“月经”这一(英文)词的词根就来自“月亮”。最近的研究表明,妇女月经的平均周期与阴历每月包含的29.5天也非常接近。不过,深入的研究表明,只有30%的妇女的月经周期与平均周期差两天或更少,而其他占多数的妇女的月经都没有确定的周期。

3.由于人体体质状况的不同,故而人体神经体液水平有很大差异,即便有一个共同的大的影响因素,也会出现很大的个体差异,更何况还有心理环境等各方面因素。

4.我所持有的结论,月节律对女性月经周期有影响,但由于存在干扰因素,所以这个节律共谐表现形式未必是固定的。


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2011-04-10 08:05:56
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