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主题：原来N多关于韩国人多自大的谣言都是广州的《新快报》造的 -- 思想的行者
家园 韩国强的不止一个三星吧 汽车、钢铁、造船甚至机床产量都远远超过美国产量。
官商勾结？如果你不使用勾结这个贬义词的话还是说明了韩国经济的特征，如果换一个词，官商协作呢？
韩国的官帮助了韩国的大企业，韩国大企业带动了整个国民经济，带动国民收入的提高，这样的官和商的“勾结‘有什么不好，我觉得越多越好
这样的”勾结“比美国的官员和华尔街勾结共同炒作油价、房价汇率，让美国老百姓日子越来越难过（参看井底望天的帖子）的勾结更好吧，也比某任领导人不顾企业死活---下岗卖掉---官和企业还真是不”勾结“了---”政企分开“--分得一干二净更好是吧。
我看中国恰好需要的就是这种利国利民的”勾结“
家园 不好意思的是你的这些所谓产量中国都也已经超过了韩国 韩国的所谓告诉发展不过是讨了一点巧而已，没有老美在后的扶持，没有日本的牙碎儿，这个国家真的其实蛮困难的。请你告诉我韩国有什么产品是美国日本做不了的？
再提到，你所谓的什么华尔街什么勾结炒油价，美国人民水深火热，你真是井底之蛙了。哈哈，一个加仑才4美元，一辆车一个星期也就几十块油钱，相对于大几百美元的周收入，算个屁啊。再说，韩国油价就不涨了？韩国人不开车了？这些钱还不都是美国佬石油公司赚了？它们公司股票不涨了？美国人民不买它们股票升值了？
最后提一点，韩国的收入是发达国家的2/5强，但物价可差不多赶上发达国家了。韩国人移民外国可是大大的多哦，自己查查资料，反正据我所知以韩国人口区区4000多万，每年移民澳洲数量人数高居前5！你见过美国人这么喜欢移民其他国家啊，你见过哪个发达国家这么喜欢移民他国啊。
家园 拿造船来说，美国人学习日本模式就学不好，就韩国学得好 主要就是造船周期问题，美国人造一条船的时间要比韩国人造一条船的时间长多了。
至于说油价提高对美国人民的生活水平的影响，请注意，在美国汽车是生活必需品（因为美国城市不搞规划，买一点什么东西都要跑很远的路）二，美国的穷人有很多，四千多万人需要政府的食品救济
影响还包括油价一提，美国产汽车卖不出去了，汽车工人要失业了等等
至于说韩国人的收入，这个你要看汇率，韩元的汇率曾经下降得很厉害，这个国际比较起来收入就显得低了。
美国对韩国有什么扶持啊？说来听听，你大概也是道听途说的是吧，你不会是说驻韩美军对韩国的扶持吧？
家园 大哥，你还真蛮喜欢狡辩的，又扯到了具体的造船上，不过 造船老美跟日本学？你不要开玩笑了好不啦，二战期间老美呼啦一下光航母就造了二三十艘，跟日本学的？天啊！您都是什么资料来源！
你要说造船快，还真是韩国跟中国比没优势了，中国工人多勤劳，韩国的工资也高吧，前年中国造船订单吨位数已经超过韩国了，再过5年全面超过它不成问题。
汽车，我们不是看什么天天用，韩国人买汽车是放家里看的啊？老美是要天天开车但他们收入也高啊，买菜很多都是一次超市买一星期啊。一家2辆以上的车，一起出去就开排量小一点的啊。再说，怎么的一个星期少吃一次批萨就够了。
韩元汇率曾经下降厉害，现在又回来了，不过还不是高收入国家，跟主要发达国家还是差一半至少。你自己去看看资料，特别是world bank的网站。
美国援助，当然也定时打劫，97年金融风暴，韩国其实就已经死了。银行系统被援助（完了已经被老美控制了），汽车被卖了一家给通用，电子炼钢老美没要，老美这两样都没有日本制造强，干脆放弃了。
韩国的发展模式就是撞大运，前几十年运气不错，加上人口少负担少，发展了，不过基本一直也就是四小龙末位这两年超过台湾而已。不过广东改革开放30年珠三角也不比韩国穷吧，韩国模式也就那样了。
家园 你如果想了解造船动态的话建议你去看看《中国船舶报》 这样的专业报纸
反正当年我在船厂的时候登了很多学习日本---全世界学习日本的文章；现在有没有我没有看，但是要知道中国造船界提出的转模是什么意思？
造船快的意思是说一条船从开始下料开始到整条船交船这个整个的造船周期短，其中可以细分为很多周期，诸如分段建造周期，船台周期，舾装周期等等，这考验造船的精度和流程协调管理能力。
就好像日本人造汽车生产线上出来一辆汽车时间可以比欧美国家企业短很多，好比日本人设计一型机床周期可以比欧美短一半以上一样，都是考验现场管理的基本功的
中国造船报在网络上可能找没有，但是大一点的图书馆诸如省级图书馆里面是有这样的报纸的，建议你想了解具体情况的时候，多去看一些专业报刊
家园 美国对韩援助的资料很多 不明白这有什么可否认的？
网上随便一搜就能搜到各种专业性极强的论文
分析美国对韩援助的各种政策和影响
援助这事连韩国人自己都不否认
你急着否认个啥
家园 网上能搜很多，那你就搜一篇出来给我看看吧 小心不要被我给驳倒了？
谁不知道中国的论文是一大抄，以讹传讹的
你负责搜，我负责反驳怎么样？
家园 那么韩国的异类还真不少！你自己看！ 韩资企业世刚欠款5400万高管集体逃跑
来源：http://business.sohu.com/20080126/n254897773.shtml
中国要追查逃跑韩国企业
来源：http://news.sina.com.cn/o/2008-12-30/145614959209s.shtml
关键词(Tags): #韩企 逃跑，家园 这个是冰山一角，好像央视报道过这个“世刚” 所以格外引人注目，大家百度一下，韩国公司欠债撤离，就知道问题多严重了。
我现在的公司的老板是个基督信徒，是新区教堂的二把手（有这个护身符，出问题，查起来也比较麻烦，这个牌位至少在本市的基督圈子里面还是有点影响力的。况且，这个圈子里面，本来外国人就比较多。当然，中国的也不少，公司有个女的就是，受不了我们讨论老板，反应那个激烈。还有，这个家伙跟国外的一些牧师也是很来电，公司年会的时候，就从国外请了一个牧师做祈祷），但是，这个家伙其实是在韩国开公司破产，签了一屁股债，才跑中国来开公司的。在中国已经8年，韩国的债一分没还。在新区买房，是在中国银行贷款买的。老头已经62岁了，不觉得还能在这里呆多久。公司的办公场地和制造车间都是租的，部长以上，全是韩国人。公司一年的业务，有60%是合作伙伴（中国公司）完成的。公司的法人代表是他，投资人是他老婆和女儿，不在中国。
家园 其实基督教地下教会在中国的传播很触目惊心 据说中国基督教教众有可能上亿。
一帮人只抓着所谓“绿教”做文章，除了挑拨民族关系，不知道也有替基督教转移视线的因素。
家园 大多是没啥战斗力寻求寄托的老年人吧 而且中国人对宗教这玩意，基本上是都拜一拜，没啥信仰的力量。要警惕的是以宗教之名行串联反共之实，没有信仰战斗力不强但是惹乱子倒是有可能
家园 错！基督教现在扩展重点就是年轻人，尤其是在校大学生 以中科大为例，校园里原先成天都有人给学生塞基督教传单，或者是往人自行车和宿舍门底下塞，后来引起有关部门重视了，又转入地下，天天都有人从中科大围墙外面用石头绑了传单往学校里面乱扔，经常还有人被砸到的。这都是不止一个中科大的学生跟我的亲口讲述。我当时想，这得是多大的“革命”决心和毅力才能这么天天坚持阿，基督教还真是舍得下力气。
而且您对年轻人对基督教的抵抗能力，您太高估了。不说别的，看看美国这边留学的中国留学生，基于各种各样原因去信教的实在是海量，我个人粗略的感觉是怎么也得有个20%了吧。还有不少国内的大学生，去香港作了半年的交流生，就皈依了。
更重要的一点是，我个人观感：中国人教会或是华人教会普遍比欧美教会思想激进和极端得多，或者换句话说，华人教会某种程度上近于基督教的原教旨主义，对内是兄弟般的温暖，对外则是极其不宽容甚至可以说是仇视，也许就是因为年轻人多的原因吧。另外，在男尊女卑等问题上教会内部更是冒天下之大不韪，一般的欧美人都受不了他们这个。好笑的是，最激进最热衷搞男女不平等的，往往都是女性，并且有一种不知从何而来的道德优越感，真是让人有些啼笑皆非。
由于自己的亲身经历，我不得不对基于中国人的基督教团体抱有很深的戒惧感，极端的基督教和极端的伊斯兰教，本质上是完全一样的。
