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主题:【原创】从国际形势谈到菜价 -- 燃烧的河床

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                家园 关于建国三十年的水利建设的小例子

                我们这里有两条灌渠,南灌渠和北灌渠, 建成已经好多年了,至今为农业灌溉起着巨大的作用。

                这两条灌渠质量好到什么样? 灌渠一边铺上水泥就是村村通,而且打车压也没事。。。

                而现在看看那里,水利方面的建设在这三十年基本上市停滞的。

                个人认为,现在农业的问题是让作为个体的农民承担了太多的风险。

                微小的农业单位,任何小的风险可能都让农民倾家荡产。而由于农民微小的议价能力,使得基本上成为了各地中间流通环节盘剥的对象。

                农民的产品销售价格受到限制,而同时,自身又承担了巨大的风险。

                昨天好像是某个新闻还讲了这样一个例子,两个相邻的村子,一个村子的农民看去年白菜效益好,今年就全种白菜了,而今年白菜根本买不上价。另一个村的农民,在合作社的指引下,种的品种较多,只是受了一些损失,一个是伤筋动骨,另一个是皮外伤。

                农村基层组织的解体真的是好事么?

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                家园 取消交易费用是计划经济制度存在的基础

                问题不在于市场还是计划好,只不过市场是把交易费用显性化,计划则是取消显性费用,表现为隐性费用。

                但现在的结果变成,说市场好的是为了通过显性交易费用把国家的钱留在自己的口袋里,说计划好的是为了把老百姓的钱通过隐性交易费留在部门口袋里。

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                家园 香蕉的乙烯利事件

                最近的风传乙烯催熟香蕉对人体有害,造成蕉农损失严重

                http://www.baidu.com/s?tn=baidurt&rtt=1&wd=%CF%E3%BD%B6%B5%C4%D2%D2%CF%A9%C0%FB

                这些造谣的以及跟风的人,仅仅是压价的中间销售商么?

                如您说的“缺什么宣传什么”,现在在宣传商人的道德,可笑啊。

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                家园 冒头说两句

                种大田作物,在很多地方已经成为很流程化的事情。

                只要在几个时期有劳力回来帮忙。大多数时间并不需要什么照应。

                这种流程化,是农民自身不可能完成的。事实上是农业技术部门,作为了整个农业的流程化设计改造部门。这是不可能靠所谓的市场调节,分田到人完成的。

                同样的问题,除了水利,还有大规模的疫情监控,抗病品种的筛选。都是不可能通过所谓的承包来完成的。

                农产品价格高涨的原因,不是太同意葡萄的。事实上是城市农产品终端的市场化,造成资源从分散到集中。虽然表面看是国有化,但由于其稀缺性,如同当年的双轨制一样,事实上成为分肥的口子。而这恰恰是市场化想看到的果实。

                这个还可以从不同品种农产品的价格上得以反应。耐贮藏的农产品,产地价格和市场价格的波动,就可以操纵的很大。

                前阵子高炒的产品,土豆大蒜,都是耐储存的。相反,草莓,桑葚,樱桃 ,因为其短板环节在储运,价格差就好很多。随着储运技术的提高,比如氮气养护储存方式的发展,它们的价格差有可能被进一步拉大,而且这对于维护城市物流的模式化很重要,会有人大力推动的。

                很多隐性的环境,比如化肥的补贴,农机的补贴,分析起来更复杂。等葡萄继续科普了。

                如何在国进民退的过程中,防止事实上的国家不作为,决策体系的利益集团渗透,是要请葡萄老大多指教的。我想不出什么好办法,也看不到什么亮点

                • 家园 答案或许就是合作社不能只从经济方面看

                  也就是这应该当成一个基层组织来深化,也就是葡萄提到组织后才有议价能力。

                  【事实上是城市农产品终端的市场化,造成资源从分散到集中。虽然表面看是国有化,但由于其稀缺性,如同当年的双轨制一样,事实上成为分肥的口子。而这恰恰是市场化想看到的果实。】这一段,我想也正是当前为什么说四不像的原因了,所以令人诟病两面不讨好的原因,正在这里。

                  但如果一定要对两面有所选择的话,那就要考虑中国的历史传统文化,民族的性格特点,那么是集中主义,还是分散主义,其实不言自明的。这也是为什么当初主席老是说一些人就爱搞分散主义的原因所在。

                  • 家园 终于说到关键之处了

                    河床兄和葡萄都提到“组织”了,让人民组织起来,或者把人民组织起来,后果是什么?只是议价吗?下面的我不说了。

                    联想到最近据说很火的唱红了。只要群众不被组织或者不准组织起来,那个红嘛,呵呵,尽在不言中。

                    当中华人民共和国还叫做中华苏维埃共和国的时候,根据地的每个人都是有组织的。

                    • 家园 东林党是多么伟光正啊

                      但东林党实为祸国殃民,阉党为了国家计还会奔波。可东林党随着崇祯上台坐稳了实权,将阉党彻底打击,而且藏富不纳税,造成财政无法维系军事所需。后来厚颜无耻投靠清廷也就算了,倒过来把阉党和崇祯说的一无是处,自己是伟光正。

                      大忠实奸,大儒实伪,多少罪恶藏着这个大儒微言大义之下啊。每每思之,鲁迅这样的人是痛苦的,知道得越多对人性越失望,人越无助。鲁迅要呐喊,主席要奋斗,可最终,哎,还是敌不过这丑陋的玩意。

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                家园 价格即权利的体现

                十倍的差价放在整个资本市场里看,可能什么都不是。

                • 家园 假如是金子的十倍差价当然是暴利罗

                  事实上1毛钱的蔬菜跟10块钱的蔬菜运输成本其实相差不远;有些是固定成本。打个比方,在山上1千斤的石头只要1元钱,你让它运到城市,光运费也不止数百;这个你让任何人做都一样,所谓中间渠道过多 完全有可能是假命题,不能说这涨了几百倍是暴利。真正的含义是,这个渠道有固定的运行成本。

                  这就像送一张一分钱的纸给某个人 人工费和运输费跟送一张的100万美金的信用卡给某个人差不多。

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                家园 我一点畅想,只是畅想

                葡萄兄说到点子上了,经济发展关键是技术、资源和管理。管理相对前两者来说,应该是第二层面东西。你把那个大丰收分析得很透了,这方面你擅长,我就不弄斧了。

                我这里提点畅想吧,合作社要是真的搞好的话,不仅仅是大丰收,不仅仅是农业的集体化、机械化,还将是基层组织的完善化,还将会因为农业的集体机械化而带来富余的劳动力,这都将为接着而来的产业发展提供足够的劳动力资源。

                而我整篇文章意思,就是希望该否定是要否定,但对于我们的前辈,不管怎么样,都要让肯定大于否定,因为那是我们的基础。

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                家园 几年前问过你做蔬菜中间商的事情,当时就退出了。
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                家园 也许真的每个环节都没赚到大钱,但是环节太多了。
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            家园 所以,任何时候,不可以对任何人幸灾乐贺,至少不可落井下石

            请问葡萄大,怎样评价“和谐世界”这一提法?为什么现在似乎很少提及了?

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            家园 是粮食等生活必需品的缺乏使得社会动荡,

            进而导致改革没有和平稳定的环境,也就是没有了犯错误的余地。这样一旦犯错误,就会被利用导致政权被推翻。

            是这样的么?

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