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主题：60年新中国的历史和现状，中国白领的出路在靠近体制！ -- mcpssx
家园 顺势而为就可以了, 哪有什么最终的胜利者 家园 ms这种回归国企是不可行的。 其他地方国企不了解，除了通过关系搞定外，正常招聘基本都是面对应届毕业生的，当然这是对低端职位。对于高级职位，又有大量回归们抢。中间的职位就别提了，内部随便找个人就填上了。
对于你谈到到这个问题，我绝对方向是对的。但是我认为对于走错路的人来说（比如我），是没有出路的，呵呵
家园 论证倒是有力，只是基础完全错误 楼主显然不知道一个事实：公务员无社保，乃是世界通例。
在这方面，TG原本倒是幼稚得很，直到2003年都老老实实给公务员缴社保，到2003年国家社保部出国考察一番，发现美帝的公务员居然不用缴社保，顿时心花怒放，一纸文件取消了全国公务员的社会保险。已经缴纳了的，全额退还——一分钱利息都没给。
对这个政策，社保部当然是强烈支持的，但是公务员是否支持呢？
答案是：我所认识的公务员一律强烈反对！
原因很简单，原来交社保的时候，公务员和老百姓一样，从参加工作的第一天开始，就有了一个属于自己个人的社保账户，公务员个人每往这个账户存1块钱社保，雇主（纳税人）就要往里面丢2块钱，总共是3块钱。任何时候，当你离开公务员队伍——不管是辞职还是开除、坐牢，这3块钱都是属于你个人的，没有任何人能拿走一分一毫。通常，公务员是按照法定最高限额缴纳社会保险，因此，将来的退休金也远远高于一般人。
但是现在，你必须为TG服务一辈子，直到平平安安退休，才能拿到一份退休工资——注意，是退休工资，不是社保金。也就是说，劳动法体系的逻辑是：你为雇主工作一天，雇主就给你发一天工资，并给你交一份社保，等你老了就靠年轻时缴纳的社保过活；而世界公务员薪酬体系的逻辑是：你给纳税人服务到60岁，纳税人就给你发一辈子工资，即使你已经退休，而如果你在59岁的时候被开除了，你将失去一切，因为你的雇主根本没有交过一分钱社会保险。
所以，我可以很肯定的告诉你，全国公务员——特别是其中的败类，做梦都想着恢复社保。反正我只用出1块钱，雇主要出2块钱。而且，万一我贪污被抓了，前面的社保也不会跑掉。
问题是：各位可爱的纳税人，你自己想想，你愿意给我交这份社保吗？
通宝推：牛栏山二锅头,家园 请教下，您是要5000-10000的退休工资，还是要 1200-2000的社保养老金? 牛X 如任总之间流，社保养老金也不过2.5W/年 (看清了，是年不是月)
家园 如果我可以选择，我希望是5000-10000的社会保险 社保制度出台前，全国体制内人士（包括国企工人），退休金替代率都很高，基本保持在70%左右（也就是说退休金相当于工资的70%）。现在，公务员的退休金并未增加，只不过由于大量工人下岗，现在只剩下公务员能享受退休金，所以广大下岗人士才掉过头来狂骂公务员。前几天J20试飞成功，成飞的全部工人——包括退休工人，就拿了2000元奖金，所有人一律平等。为什么没人骂他们？所以，问题的核心不在于公务员的退休工资太高，而在于社保制度下工人的退休金太低。
至于具体方式的选择，那么，我首选社会保险。我宁愿一个月缴纳2000元社保，逼着TG按比例缴纳4000元——反正这6000元都存在我个人的账户上，即使TG垮台也不会损害我一分一毫。不用像现在这样，一天到晚提心吊胆，生怕59岁时TG垮台，老子到时候一分钱退休工资没有，一分钱社会保险没有。问题是，如果我在私企工作，有多少人愿意缴这么高的社保？即使你愿意交，私企老板会允许你一个月缴2000块钱社保吗（老板要配套缴纳4000元哦！）。另外，据我所知，某些同学宣称社保就是骗局，他们连2分钱都不愿意缴！
家园 楼上的核心内容是社保金太低 ,拍手同意，可是问题在于钱从哪里来？所以这是一个不可选项。 既然现实中普通人拿不到高的退休金，那么公务员高几倍的退休金自然会被人非议。
过去国企老的退体体制为什么会现在的"社保"取代？还不是因为难以为继吗? 企业都没了,你到哪去领退休金，90年代层出不穷的堵政府、堵铁路、集体散步，不都是因为这事闹的吗?同时，这20年来，非国有体制企业比重越来越大，这些人终归也会有老的那一天吧，退休养老怎么办，老的体制完全没有处理。因此现在的社保是个巨大进步，楼上认为社保是个骗局，我猜想很大程度是因为对社保政策的不了解,对建立社保制度的背景环境不了解。这不是一个完美的制度，但肯定不是一个最坏的制度。就冲无数倒闭国企的老职工，每月都能安心的领到一份不高但能基本生活的钱而不用经常去集体散步来说，已经是效果明显了。
当然，ZF在这个制度的建立中是有规避责任之嫌的，大量的历史老帐(有个词叫"视同交费年限")由今天在岗人员去承担了,丁年吃卯粮那是一定的了，但是这只是一个财务问题，只要财政能兜底，管他呢。
当前社保叫做基本养老保险，有一个交费工资总额上限，所以你想一个月交一万，让老板帮你出两万，那是不可能的。除此之外，那个一万是你自已的，两万是进入统筹的，万一提前挂了，后面那个就充公了。
我认为当前社保的问题在于(1)管理机构庞大，效率低下，运营成本太高（特别是医保） (2)基金管理不专业，不能很好的保值升值，相反的还给相关利益阶层制造了权利寻租空间 (3)某此制度给利益阶层带来普遍的寻租空间，比如央企大行其道的"企业年金"。
我
家园 比起美帝，医保的效率就算不错的了 直观一点看，美帝有多少高薪保险业务员、律师在吃医保这碗饭？中国有多少？我一直担心中国医保向美帝靠拢。
家园 ok，也就您证明了5000的社保是不可能的 所以大家才应该去体制内享受5000的退休工资吗。
家园 啥叫美帝的社保？ social security tax?这个基本上是拿工资就得交的（有例外，挺少）。第一号公务员巴马同学，这一项去年就交了差不多6000刀。
- 复 啥叫美帝的社保？
家园 既然有TAX三个字，恐怕我们说的不是一回事 坦白的说，美帝的社保政策我是不懂的。
不过，你说的这个social security tax，既然沾了tax的边，按理来说应该是全民无偿征收的税种之一，跟中国的社会保险完全不是一码事。按照财政学基本原理，如果是自交自享、多交多享的，就不该叫“tax”，而应该叫“fee”——例如中国的社会保险“费”——而不是社会保险“税”。
另外，奥巴马同学并不是文官制意义上的公务员，他属于民选产生的有任期的官员，他的阁僚属于政治任命的官员，按照文官制度，他和他的阁僚属于文官中的政客而不是官僚，他们的薪酬制度，跟我们常说的拿工资过活的公务员（官僚），是完全不一样的。
家园 除了social security tax，我不知道 美帝还有什么东西叫社保。另外，美帝的社保还真是多交多享的，总的来说退休前挣得多退休之后拿的就多。
好吧，巴马同学是选举出来的，其他的不是选举出来的公务员，也都是要交这个税。当然是有例外的，很少。
家园 哦？3000万下岗工人都梦想着“退休工资制度”转到社保了 你说的败类的梦想，3000万下岗工人不是已经实现了吗？他们原来本来就是实行与公务员相同的退休工资制度，嗯，后来就进了再就业中心，再后来就社保了！
3000万下岗工人赚大了吧？
家园 那就回复原来的退休制度呗 不过我事先要声明：按照原来的退休制度，国企员工的退休工资，一直是由所在的国企负责发放的。SO，如果该国企已经破产，那么，他们将拿不到一毛钱的退休金。
你现在想明白了吗？
好吧，干脆说明白点，我想告诉你的是：有一份社保你就偷着乐吧。按照原来的制度，如果没有下岗工人群体的街头斗争，你连这份社保都得不到。事实上，朱镕基在国企改革之初，本来是打算让下岗工人自生自灭，连这一份社保都没打算给的！！！
再想想，你真的想明白了你自己要什么没有？
或者说得更不客气一点，当初转社保的时候你别转就是了，找原来的国企去要呗。啥？原来的国企没了？没了咋整？没了就没了！从头再来呗——你以为政权垮台了之后，世界上还有哪个国家的公务员能有退休工资拿？