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主题：【原创】闲话84：再谈利比亚 -- 井底望天
家园 中法或者说中欧矛盾在非洲很深，绝不是轻易能谈“妥”的 如果相信英法摆平了利比亚，就会安心在北非捞油气，不再奢望更多。那就成了宋襄公了。
顺便说一句，纳布科管道计划如果完蛋，至少在气源问题，中国大挖墙角的作用很重要。
家园 原来萨科齐不是傻子 之前还一直嘲笑萨科齐愚蠢，井大的分析正中要害。法国是欧洲的政治头领，之前的金融危机已经严重考验了欧盟的团结，如果能源问题再得不到保证，恐怕是又一道伤痕。在利比亚事件上，欧洲算是多赢，作为美俄之外的第三极，开始尝试发出自己的声音---当然是枪炮支持下的。法国佬在政治上的精明一览无余，倒是英国人的掺和实在是看不懂
家园 从历史的常态来看，利比亚还真该分裂 利比亚海岸线中央，是巨大的锡尔特湾，将利比亚分为东部以班加西为首的昔兰尼加，和西部以的黎波里为首的的黎波里塔尼亚。
传统上昔兰尼加属于东地中海世界，陆地上受埃及影响大，海上受希腊的影响大。罗马帝国时代，昔兰尼加长期属于埃及大区，250年代罗马瓦勒良实行二帝共治以来，昔兰尼加就一直属于东罗马帝国。
罗马征服前，的黎波里塔尼亚在腓尼基人的迦太基控制下，整个文明体系更接近亚洲，而不是昔兰尼加的埃及-希腊文化。罗马征服后,的黎波里塔尼亚属于以迦太基为首府的阿非利加大区，帝国分治制度下，这里属于西罗马帝国。
即使到近代，锡尔特湾依然是利比亚的巨大天堑。东面受埃及影响大，西部则可以与摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯一同属于马格里布(Maghreb)，的黎波里是巴巴里海盗的老巢之一。这种地缘划分与罗马帝国一脉相承，罗马人将埃及、昔兰尼加等北非东部统称为埃及，埃及之外的北非称为阿非利加，战胜汉尼拔的大西庇阿，也叫阿非利加的征服者西庇阿（Scipio Africanus）。意大利人拼凑利比亚，完全不符合历史和文化背景。利比亚这种人造国家，根本没有存在的必要，迟早要分裂。
如果利比亚分裂的话，东利或昔兰尼加会成为埃及的小弟，埃及肯定很高兴。西利会与突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥一道，成为真正的马格里布国家。我 yy 埃及与东利合并，实现埃及复兴。突尼斯与西利合并，实现迦太基复兴。
通宝推：Javacai,抱朴仙人,五藤高庆,我来也,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 讨论讨论 我总觉得小布什伊拉克战争和奥巴马阿富汗战争欧日没有帮忙买单，这次美国如法炮制报了一箭之仇：让欧洲耗进去。
老布什解放科威特的时候，欧日买单，美国攒得盆满钵满，待小布什再打伊拉克的时候，却被欧日卖了。北约内部也有分赃不匀的时候。
美国国会总反复说了，利比亚不是美国核心利益，就是不出钱。但还是吼着，让战争半死不活的坚持下去。美国本来出手了，加把劲不就和萨达姆那样干快刀斩乱麻了吗？
- 复 讨论讨论
家园 中国人民用自己的劳动给美国战争买单了 我总觉得小布什伊拉克战争和奥巴马阿富汗战争欧日没有帮忙买单。。。
99年打南联盟，打击欧元，大使馆被炸、中美撞机，探底中国。探底成功后，中美媾和，中国加入世贸（01年），美国允许中国到世界买资源经过中国制造成产品再输到美国以支持美国发动战争。中国由此才将周边国家的产业都给挤掉了。
美国的盘算是打仗要花费很多钱，日本啊、四小龙啊都已经收刮过了，只有让中国这个大块头来买单了。正好中国有大量劳动力没饭吃，可以利用廉价劳动替我输血好发动战争。拿下中东，我美国就是世界霸主了，谁都得听我的。中国再怎么发展也没用。
中国的算盘是好死不如烂活，先解决当前困难，放着劳动力不用也是浪费。既可解决吃饭就业问题，除给美国输血外，自己还有点结余可用，也不错。
于是01年，中国入世贸，911也来了。中国产品大量廉价输入美国，也开始满世界买原料（在美军的允许保护下买单，所有航道等都是美军控制的），中国的大量美元也到美国去了成了美国国债。
于是就有了这10年中国的发展。虽说中美媾和，但中东真被美国拿去了，对中俄欧都是巨大损失（虽然中国在战争前已经拿到了美国的好处）。虽然俄国坡脚，且受限于国内反分裂战争，腾不出手，但欧洲是很明白的。所以欧洲一边开始和美国闹分裂，不同意战争，一边拼命往中国跑和中国搞关系（中国成了美欧俄拉拢的对象了）。中国当然乐意，一边享受美国给予的世界范围内买资源的福利，一边打开欧洲市场，并一起明暗给美国下绊子。
世界就这样在利益纠葛矛盾中发展，美国拿下了阿富汗、伊拉克，中国的体格也大了一圈，俄国局势也稳定下来了。于是大家一起盯住伊朗，各使手段，就是不让你美国打，中国使得最好的就是朝核了。这下美国进也不是退也不是，只能拖。中东搞不定，开支还在那边，而预期收益不能到位，又没大实力强迫其他国家大输血。那么只好危机了。
现在局势还在拖，美国已经没法子，只能用大印美元来吸血。大国角力，大家都在中东拖，时间不再美国那边。再说拖的过程中难不能发生点其他事情，使这种局势不能维持下去。日本地震就是嘛。哲学告诉我们这种局势不可能长期持续下去。我看啊，也拖不了几年了。也就是2013年左右，世界局势将会有一个大变化。到时我们国内国际形势将会大变哦。
不过这些年，真苦了中国这几亿农民工了。快速城市化的10年，农民失地的10年，失了土地还没保障，没享受城市户口的保障，买不起城市的房子。
见笑。