西西河

主题:东扯西拉: 流不宽的西西河 -- 南寒

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                  • 家园 我说的善治是指网站要善于在天朝体制下走钢丝

                    我不能认同天朝对互联网的变态管理是善治的要求。XXX,发个烧,google个体温都不行,还善治,X!
                    你理解错了。我说的善治,是指网站的管理者,可以是民主程序下产生的。规则可以是民主程序下制定的。但是对整个网站的管理要善于在天朝体制下走钢丝。而不是在民主程序下,各派人等的欲望恶性膨胀,最后自我爆炸或者被天朝拿下。如果是后者,当然不是善治。

                    关键词(Tags): #版务
    • 家园 河床似乎不够开阔,监察投票现在还是三盘两胜,改5盘很难?

      只需要2个黑翰林就能让河友抓狂呀,有木有~~~~

      史节、黑岛人 不都是这样暂时告别了吗?

      • 家园 人数越多,效率就越差,速度就越慢,实际

        效果也不见得就好。

        • 家园 数量的确不是问题

          回到茶馆与报社的角度,老铁是要找茶馆的保安还是找报社的编辑,我看不清楚。但是,如果老铁也没想清楚的话,就会有问题了。茶馆的保安和报社的编辑差别是显而易见的,当然如果你能找到既能当保安又能当编辑的自然就万事大吉了。

          • 家园 西西河怎么都不可能流宽的

            没有那种兼容并蓄的风气。西西河里理工科看不上文科,左派看不上右派,极左又看不上中左,成天就是扣帽子站队之类的立场之争,根本就流不宽。

            这不是靠改制度就能解决的,这就叫西西河的文化,文化是靠制度解决不了的,制度只能去适应文化。

            其实也没什么好改的,直接把西西河改成乌有理工科分舵就行了,成天立着一个有益有趣博采众长的牌坊,吸引了各种立场有问题的文科生来河里,搞的口水仗不断。不如把说明变成

            左派立场,屁股第一,理工为荣,不喜勿进

            这样就消停了。至于要流的宽,说句不好听的,在TG自己都走资本主义路线的今天,西西河乌有这种左派论坛根本就流不宽。真正流的宽的却是河里看不上的天涯之类…

            • 家园 晕,扣帽子河里比其他地方好多了

              除了娱乐八卦这样的版面,你去涉及公共讨论的论坛看看,哪一个不比河里厉害?

              西西河小众的一个原因就是不那么扯淡。

              • 家园 确实是这样,什么叫流的宽,流的宽的哪一个不是帽子横飞

                西西河就是主要讲理论,讲摆事实讲道理,不被喜欢挨几棵草没什么大不了的,比动不动来一帮带路党口称僵尸腊肉的或者乱发汉奸帽子言之无味的好多了。

                西西河有一大特点,就是河友们发觉帖子向口水发展就会有不少人出来,纠偏让口水回到说理上去,要不就停止,这是最好的,不让发泄和喷子搅局。

                大牛们觉得这里受不了,那么只有右派去凯迪,左派去乌有了,那里喷子都是自己人,喷的他们很好受?没意思了真牛照样回来

    • 家园 看这次吧

      这次老铁重开cchere,目的大概就是把能自我约束,不需要太多人治的同学们分流出来。

      理解老铁,得从两方面来考虑:第一,老铁在美国工作多年,他肯定更熟悉美国那种用规章制度来管理公司的方法,而非台企,韩企那种‘干部’制度的贴身管理。第二,我猜测老铁肯定怀念08年以前那段西西河最黄金的时光。那时候摆脱了刚开河时的冷清,又没有今天的喧嚣和浮躁,那时候既有趣,又不混乱。那时夏翁,老票,和平阿姨,山而王等人正活跃着,西西河很欢乐,同时又很和谐。我想老铁不能不向往那段时间。

      舟已经行远了,老铁还痴痴地望着那把剑落水的地方。这次老铁又要调整他的风帆了,我衷心地祝愿他能寻到他的宝剑,因为我自己也曾被那剑的光华所震撼,希望能再次见到它。

      • 家园 路边兄写得漂亮

        关于制度的问题,我再罗嗦两句,算是跟路边兄抬两句杠,也让大家不管是在网上还是在地上、被规则的时候心里有数。

        我觉得,认为象美国这种环境下,大部分事情主要靠制度规则管理,多少有点误解的成分在里面。

        这里经常说的一句话就是,没有enforcement的制度就是一个无牙的老虎,这个enforcement大概可以译成"监督执行"的意思。这个制度的监督执行靠谁呢?往往需要人。

        另外一个问题是,不论古今中外,想要有一个有效的制度,这个人的因素必须被充分地考虑进去。

        这个人的因素往往主要是两方面。第一,管不了的、不能管的、不敢管的人,要给他们留个口子,这个口子要留得巧妙:一般人看不出来;同时呢,给矮胖子留的口子不能轻易让瘦长子钻出去啦。

        第二,就是猫和老鼠两方面的成本、收益分析。比如说,美国的很多规则,对于一些少数族裔团体基本上是形同虚设,因为没法提高这些人违反规则的机会成本。同时,对于有钱人来说,他们违反规则能实现的潜在收益极高,又有足够的资源玩猫和老鼠的游戏;更不用说,他们往往是决定留口子的人。相反,最有效的规则就是管所谓中产阶级的规则。

        你看美国真正有实际影响的规则的具体内容,从呼吁制定规则的人那儿、到提出草案的议员那儿、到出了议会专门委员会那儿、再到交给所谓公众讨论的、到游说集团修改的、到提交投票的、到最后通过的,你如果一路跟下来,就能看到哪些地方口子留了又堵上、堵上又挖开、方的改成圆的、圆的又改成三角的,再有就是哪些地方牙是磨尖了的、哪些地方牙是挫钝了的、还有哪些地方干脆把牙拔了。

        你回头看老铁的这些规则,这些功夫都没做到,要能起作用就怪了事了。

        • 家园 你说的我都同意。

          关于美国规则的那部分写的好,伪NPR作者不是盖的。

          我也解释两句:我文中说的‘理解’老铁,其实是‘了解’老铁的意思,不代表我赞同他的做法,否则我也不会 用一个隐晦的刻舟求剑的意思来批评他了,不过我终究是不忍在责备贤者的时候说得太明。

          你所写的关于美国规则的制定,执行的部分,正是老铁的困难所在。那是多少代最聪明,最狡猾,最冷血的政客,律师,资本家们多少年博弈,计算,谈判所流传下来的,又经过多少血与火的检验,用温情脉脉的面纱加以包裹,传达给社会大众作为行为准则的。老铁毕竟只是一个人,西西河也开了只有8年,用户激增只是最近3年的事。所以他的‘一直在改’,还是赶不上矛盾的变化和迁移。何况他还有全职工作,另外作为一个人,而不是一个‘机构’,他也会沮丧,愤怒,失望,会影响到他制定规则的效率。

          所以,我认为他重开河道,比起不停地追赶在矛盾的屁股后面改变规则要强。

      • 家园 写得真美

        舟已经行远了,老铁还痴痴地望着那把剑落水的地方。这次老铁又要调整他的风帆了,我衷心地祝愿他能寻到他的宝剑,因为我自己也曾被那剑的光华所震撼,希望能再次见到它。

      • 家园 很想念夏翁,老票,和平阿姨,山而王

        虽然知道他们中大部分还在河里潜水,但还是很想念。

        宝贝小猪,加勒比超人,姑爷,都在哪里呢?

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