- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】闲话91：美国战略转变（六） -- 井底望天
家园 掀桌子是好比一说 当然是最最恶劣情况下的才能出现。
况且，现在还有欧元这个点心呢。花旗第一次欧元没吃到，是因为tg担心你吃了欧元，再来吃我 ，同时也是为了保证自己的产能有市场，所以才不得不援助欧盟。
花旗第一次没吃到欧元，所以调转枪头对准tg，但时运不济，日本断腕。但内部失血过重，不得不补血，饥不择食那就是要红眼的，这个时候你当花旗还有闲情逸致挑三件事？况且日本事情一出，对tg根本就已经失去赢得把握了。所以那个欧元就势必成为其饥不择食的点心。注意，现在真的是火烧眉毛不得不进食了，谁挡其财路可不一定有好果子吃。Tg还会不会继续援助欧盟呢？这要评估了，欧盟内部不统一，难以协调，希腊，葡萄牙和爱尔兰够烦的啊，搞不好德国自己首先都开始撂挑子了，法国那厮则就是一政客。（在这个时候，我们看到花旗又用北约和罗马尼亚的导弹防御系统来给欧盟与俄罗斯之间的协调打入一个楔子，不得不说花旗掌控全局能力是很强的。）
而我以前帖子一直认为，花旗应该直接对准的是tg，第一次对准欧元，那是大错特错了。
- 复 掀桌子是好比一说
家园 欧元区和欧盟确实处于下风，不过欧元是死不掉的 最近牙疼老好不了，暂时没法完成黄金那个系列。不过去年初欧债问题爆发的时候，我就觉得很蹊跷。希腊问题发端初期，欧盟实际上只需要一个很小的承诺或者相对统一明确的态度，就能打消市场的疑虑。但实际上即便是去年4月德国地方选举结束后，欧债问题还是持续了1个多月才逐步平息。而另一个可以注意的是，在欧债问题上，德国公众和舆论与东南欧国家的公众和舆论全面交恶，火力全开。所以我认为不能简单的把欧猪问题看成美国单方面的阴谋或是策划，这更像是场双簧。
一方面是欧盟内部的西欧成员在对东南欧新进以及后劲成员在不景气环境中的一次“剩饭教”，甚至不排除直接过河拆桥，在欧元羽翼丰满后，把一些明显的累赘，当初只是为了充数的成员直接踢掉。
另一方面，德国应该是明显不满自己在欧盟内部一直充当出钱的冤大头的角色，二战后这么多年，该跪的跪了（勃兰特），该赔的赔了（犹太人、一战赔款），这肯定不是单纯的觉悟高能解释的。想重新获得欧洲社会的接纳，重塑软实力，积累再次跻身政治大国的资本。现在欧元区内德国经济甚至可以说是一枝独秀，弱势欧元对于经济实体化程度高的德国来说好处三天三夜说不完。去年有一个数据是欧元区成立以来，德国的工资增长率是最低的，大概到去年为止才百分之十几，而法国都有百分之二十几，西班牙希腊这些国家增长了一半。这等于是德国人把旧马克坚挺的信用借给欧猪国家，让他们获得大量低息贷款，寅食卯粮，购买德国产品，而同时德国借助比马克弱的欧元，解决国内劳动力工资长期高涨的问题。现在美国保守派喜欢说TG用廉价商品和大量外储腐蚀毒害了美国经济，其实德国也好不到哪里去，无非是欧猪处于绝对弱势还有求于人说不出口而已。
通宝推：西瓜子,家园 老兄说得好清楚 这是俺看到的关于欧洲经济模式最清晰的描述了。
上宝。
希望老兄对于欧元区经济多做细致阐述，好让俺好好学习。
家园 这一段话并不能解释"欧元死不掉"啊? 反而可以解释为：现在是时候收缩为“西欧元”了。
目前的希腊，还能消化多少德国产品？
家园 欧元其实本来就是西欧元，另外只要西班牙不倒就没问题 欧元区创始国12国，德法双子星占欧元区经济总量的一半，西班牙占欧元区经济总量的12%，排第四，第三的意大利是17%的样子。四家就差不多占了80%，其他成员国主要是插花的功能，类似“民主党派”。可以注意到，每次欧债危机可能威胁到西班牙的时候，德法的措辞都会立刻转为强硬，一旦西班牙渡过危险期，德法又开始不管不顾。
最关键的是欧元区的成立是在欧盟框架下搞的，而欧盟的权力框架设计很有问题，当初德法为了拉拢小国抗衡美苏做了很多牺牲和让步，最终导致欧盟在内部事务上的执行力和决策效率都很有限。比如德法的带头违反让《稳定与增长公约》变成废纸。欧元刚诞生的时候索罗斯曾经说过，在他有生之年一定可以看到欧元解体，针对的就是欧元以及欧盟制度设计上的先天缺陷。
最近20年发生了太多的事情，冷战结束、苏联解体、美国衰落，作为争取政治上最大公约数的欧盟对于德法来说已经不是那么重要了。所以这次可以看到西欧国家的领导人可以赤果果的“私下”议论诸如：让希腊债务重组，让葡萄牙变成巴西的一个州这样的话题。而他们在试图踢掉欧猪的时候，却对波兰这样的有潜力的东欧大国依旧热情张开双壁。
对欧债的炒作在进入第二个年头后，当然要有些新花样，但我相信这些新花样并不会动摇欧元本身的生存，毕竟让欧元完蛋的后果摆在那里，就是引发全球的二次危机和衰退。论过冬的能力，就算美国比欧洲强，难道他能比TG强？民主政体难道可以比集权更抗冻？真的刺刀见红，花儿街那些机构能打得过西欧几个大国？深究主权债问题美国能保证不引火烧身？如果真担心欧元崩溃，欧洲央行还敢于在4月份加息么？这不等于给欧猪脖子上的索套又勒紧了一圈嘛。所以我觉得欧债看起来步步心惊，但实际上是有惊无险的。
家园 必须注意到美国的紧迫性 联储兄，你在讨论欧元的时候，还比较在意产业的竞争力上。但这个，已经早就不着眼点了，特别是对于美国来说。美国真的就是在往金融全球控制这条路上不断在探索前进，而且他也早就意识到，按照经济发展规律，如果执着于产业竞争上，那么美国将不能坐稳霸主地位（布雷顿森林体系瓦解就是一个证明），所以美国想与其这样，不如就往另一头走，那就是对全球进行金融掌控，让美元始终成为世界货物贸易的锚。而将产业转包出去（但必须控制高级尖端技术的出口，始终保持产业技术的优势，即使是盟国，没有必要的话，新的产业技术也不一定会推向市场），这样他就一方面可以把精力花在金融帝国营造上，另一方面还可享受那个转包产区不断的低价物品的纳贡，这个产区先后有日本，东南亚和现在的tg。美国对日本，东南亚的绝对优势，都促成了这种策略的可操作性，而且面对德国马克和日元的进攻，美元都可以相对轻松的采取拉日元对马克，或者拉马克对日元策略来分别解决战斗。
现在，我想还必须注意到一点的是，美国金融危机是真的麻烦，而且是越来越麻烦，越来越紧迫。我在以前自己的一些帖子里都有过阐述，尝试着分析了美国这两三年来的策略 。不管怎么说，我认为美元的首要目标是欧元，这是不容置疑的，作为第二大储备货币，美元要在金融危机后保证自己的货币地位，就必须打压欧元。所以09年奥巴马前来，就是要求tg配合一起搞定欧元，但tg出于自己的考虑并没有给予配合反而挺欧元，具体可看这个帖子 燃烧的河床:美国保守派说的是实情，但却是自己也海吃啊；所以美国不得不改变策略，去年年末开始就向欧盟和俄罗斯输送利益，针对tg人民币汇率做文章，但即使这样，美国的真实目的还是要逼迫tg在所谓g2模式下与其一起对欧元下手，前面给欧盟的甜头也能回头让他给我乖乖吐出来。但天不如人愿，日本居然断腕，再加上一直就不断火上加油唯恐天下不乱的俄罗斯的煽风点火，特别是在上合军事功能的运转后，美国已知事情不可违了。但所幸的事，美国在第二阶段针对tg操作中，其对欧盟还是用了很多心思的，一方面用北约这张牌让俄罗斯和欧盟的合作变得困难，另一方面充分利用了skeqi的野心和短视，用利比亚泥沼给欧盟挖坑。
应该注意到，美国的债务危机迫在眉睫，这必须让美国作出行动，饥不择食容不得犹豫了，所以对卡恩下手。对tg则是一边打一边拉，但拉才是实质，而那打其实已经是让渡地缘空间，这中美第三次经济战略对话和中美军事高层交流，则是真正的东西，是花旗对tg献媚的，但tg可以说表现的不够自信或者也可以说稳重踏实，开出的条件居然是承认市场经济地位和高尖端技术引进，没有提到台湾回归和南海利益，这也是颇耐人寻味的。。。。。。。俄罗斯普京可就洒脱多了，你tg还这么墨迹，我来帮你吧，索性让巴基斯然加入上合组织，你tg自己看着办吧。
--------------------------------------
只要美元地位在，经济危机对于美国就是浮云。
家园 很有意思的是 一个希腊同事认为他们国家的情况越来越糟糕，而原因是因为一些国家想要控制他们，比如德国，法国或者美国。
家园 确实德法分歧是一大原因 美国金融危机开始，欧洲已经成立了秘密的专职小组，处理南欧小猪问题。但是因为德国不肯，和法国争吵不休，导致问题拖了下去。
家园 但德国的做法也不聪明 觉得虽然默克尔头发不长，但见识照样短。
德国即便要拒绝拿钱，也可以用聪明一些的做法，比如提出一个巨额的救助计划，高到法国和其他西欧成员难以承受，既讨巧又不得罪人。或者把去年欧委会提议的那个欧盟自己的信用评级机构给搞起来，通过欧盟内部的信用评级来干预欧猪财政的融资能力，挣脱低效的欧委会和欧洲议会的束缚。
但实际上德国除了捂紧钱袋子，并没有尝试去做任何对目前欧洲政体的改造，默克尔是在摧毁之前的德国总理为提高德国政治地位付出的努力。
家园 德国有自己的打算 以德国为核心，推动欧洲经济的整合，一统欧洲经济体，远期目标，是建立以德国为核心的欧洲国。
嗯，人家是在以和平手段在走小胡子当年没有走通的道路。其志不小啊。
所以捂紧钱袋子，不是不出钱，而是没有等到德国认为出钱的最佳时机——南欧各国对德国俯首称臣，接受德国的经济整合。
可惜啊，它忘了这个世界上还有中国和美国。
这后两家大流氓，一家放火烧荒，重创了最大竞争对手——欧元区，从而圆满达到了阶段战役的战略目的；一家救火，趁机将钉子打进欧元区和欧盟，牢牢在东欧、南欧站住了脚跟，也圆满完成了本阶段的战略目的。
这一局面，对于德国长远的战略目标来说，绝非福音。个种滋味、酸甜苦辣，只有德国老娘们心里最清楚。而对于欧洲经济整合来说，难度更大了——以前是美国人在欧洲打钉子，撬墙角，现在又加了个脸上笑嘻嘻、脚下老玩撩阴腿的TG，真是够惨。
可怜的欧洲人，从100年前的坐庄者变成今天被人轮流凌虐的对象，这世界变化咋这么快捏？