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主题:【原创】妙人卡恩 -- 卢比扬卡

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            • 家园 也没那么绝对

              前几天刚刚买过十几块钱的衣服,一看,made in USA

            • 家园 瘦死的骆驼比马大

              美国毕竟是唯一的超级大国,不算军事工业,民用的制造业还是很强大的。除了最近20年风生水起的电子和信息技术产业,传统产业的电力,化工,能源,医药,材料等等行业,在国际上也是很有竞争力的。全球化浪潮中损失最大的是机械工业,以底特律为代表的大湖工业区是制造业空心化的重灾区。(其实中国现在处在国际上GDP第二和制造业第一的排名是虚的,因为外资企业极大的拉抬了中国的GDP和工业产值。而中国的海外投资还是微不足道的。现行的统计标准,过度解读了中国的经济实力)

              另一方面,美国的人才结构确实出现重大问题,他们的年轻人在理工方面顶不上来了。开会的时候,欧洲来的普遍是白人,而美国英国来的基本上是中国人。有个老先生和他的中国学生说,翻开任何一本科技期刊,全部是中国人写的大概就有1/3,中国人和外国人合写的又有1/3。没有了中国人,发达国家的科研都搞不下去了。(现在的留学生,拼的是人海战术,靠数量来弥补质量。改革开放30年出来的留学生,没记错的话只有一个人当选美国的院士。相比当年,杨振宁李政道出国不到15年就已经拿了诺贝尔奖了。钱学森出国20年左右,海归回去就白手起家创办了导弹工业)

              苏联解体至今20年了,其最强大的军工系统,基本上靠吃老本,中国目前还比不上。好在中国的后劲足,在下一代的武器研制方面比如J20已经领先了。要想现役装备全面超越苏修,估计还要再等10年。拿苏联军工产业的例子来看,解体后的老本,中国以动追静,都要啃30年。美苏争霸的时候美国就是全面压倒苏联,无论军工民用,技术上的基础更为深厚。现在美国并没有解体而是稳定维持缓慢衰落,那么美帝的老底子,也够中国以动追动的啃60年,这个估计应该不算保守吧。

              发达国家企业之间的竞争,没有国内市场那么激烈。很多时候都有多年竞争后形成的势力范围。大家井水不犯河水,过的都很滋润。关键是看中国这个干的多挣的少的怪物什么时候爬上来。否则就象华为那样,横扫亚非拉市场,渗透欧洲市场,把好几个当年传奇式的大公司都打趴下了。美国至今不对华为开放市场,爱立信才能够获得稍许喘息。如果中国再用30年时间各行各业都能涌现出一批华为这样的老二,就已经是很惊人了。别忘了,华为不算创业初期,在行业内暂露头角后可是用了15年的高速增长才达到今天的地位的。

              制造业之上,金融业就更滞后了。美国成为世界制造业第一之后,可是用了大约50年美元才取代英镑成为世界基准货币的。这中间还有两次世界大战,大不列巅卖儿卖女,美丽奸跳楼价扫货满载而归。从英国的角度来看,从被德国美国挤落制造业第一的排行榜,到丧失世界金融主导权(其实世界霸主地位的最根本标志就是谁家的货币是世界之锚),中间有将近80年。英国丢失世界霸权的直接原因是德国的两次挑战,打烂了欧洲,让美国和苏联这样的二流国家下山摘了桃子。没有二战,美国的发迹还要推迟很多年。

              比金融业更滞后的才是科技。二战期间,美国尽管把欧洲的学术精英如爱因斯坦等人一网打尽,但是战争中军事科技的杰作如雷达和喷气机还是在欧洲的英国和德国率先使用的。而美国的曼哈顿工程根本就是欧洲难民指导实施的。美国借助战争的契机把欧洲的学术精英移植过来之后,战后的婴儿潮一代接受了最先进的教育,巩固了美国在科技方面的优势地位。60年代,美国的学术界率先打破了和工业界之间的围墙,催生了电子技术革命,引领了新产业的发展和布局。而美国的大学全面压倒英国的大学这个事实是晚在90年代初期才获得国际上的广泛承认。哈佛耶鲁取代剑桥牛津成为世界各地学子们心中的圣地,是在美元取代英镑后大约50年。(70年代外交部的公派留学生们如李肇星杨洁篪龙永图去的是伦敦政治经济学院。除了中美当时还没正式建交的原因,更重要的是当时的世界学术中心是在英国而不是美国)

              即便如此,在英国拱手让出金融王座60年之后,伦敦也依然是世界上举足轻重的金融中心,和纽约比肩而立。而在科技方面,拿2010年的诺贝尔奖为例,英国独占物理和生物医学两项,分享了经济学奖。英国这个只有24万平方公里领土和6000万人口的破落户(面积相当于广西,人口规模只相当于中国的北上广三个一线城市),仍然是死而不僵。那么美国这个仅存的超级大国,拥有930万平方公里土地和3亿人口,金融独霸天下,科技傲视全球,即使衰落也必然是非常缓慢的过程。美国让出全球霸主地位的故事在座的各位能活着的时候看到,就是奇迹。(想当年腐朽没落如清政府,1840年之后还苟延残喘了70年才亡)

              通宝推:从北苑到太古,slyypp,渡泸,桃子甜,文远,
              • 家园 这个写得好,条理分明。
              • 家园 还要考虑文化背景

                中国有再穷也要孩子读书的传统

                而中国现在产业升级困难,不在于市场化,或者说改革进一步深化,而在于国家能否下决心搞基础产业。

                不是说要赶上别人,而是真正吃透。

                比如同钢号的能不能达到各批次质量稳定、可靠,能不能达到国外同等水平

                我甚至怀疑国内编撰教科书的那些作者真的对热处理的那些数据表是不是真的吃透了

                国家能不能搞一次计划经济,集中几个特大型钢厂,通过实验,重新编写基础的数据表?

                只要打好基础,个人认为产业升级是很快的事情

              • 家园 我觉得派人去LSE并不是因为LSE就更好。

                恐怕是因为LSE一向是左翼人士的天堂罢了。

                • 家园 LSE既占地利又有人和

                  社会主义本来就是发源于欧洲。修正主义的左派政党们,从欧洲大陆的社民党,到英国的工党,再到美国的民主党,一个比一个右。欧洲的社会科学比美国丰富多彩的多,派留学生们去欧洲学习就不奇怪了。

                  毛周当时都敏锐的意识到,世界上的发展趋势就是从欧洲向美国的转移。所以外交部同时派遣了一批小留学生们去美国。和今天一样,小留学生普遍成才率比较低。今天略微有些名气的只有洪晃。她写的纽约空降红小兵,中学生作文选的水平。

                  张之洞说的对,中学为体,西学为用。中华文化之根不能断,否则真的混不出来。在这点上,我绝对支持袁腾飞所呼吁的“为往圣续绝学”。

              • 家园 不能这么狠心。

                那么美帝的老底子,也够中国以动追动的啃60年,这个估计应该不算保守吧。

                如果中国再啃美国60年,美国估计连渣也不剩了。

                英美之间交权花了60年的时间,主要原因的在欧洲沿海英国海军的绝对优势。英国守住了这个优势,英磅的国际货币地位就跑不了,那时候的欧洲在世界经济中的地位实在是太重要了。但是现在美元地位是以全世界的海军优势为担保的,所以一旦美国保不住全世界的海军优势,美元就岌岌可危了。这也是美国重返东南亚的原因。

                中美之争不出20年就会见分晓的。

              • 家园 说的在理,花。
              • 家园 del
          • 家园 就业是西方经济学问题,不是西方精英的问题

            经济问题从来都是商品供给和消费。有了供给,人们就应该有更多时间休闲。难度一个人的活,非得搞两个人干。现在拿印刷的美元就能获得供应,失业算什么?美国人工作时间,相比50年前,已经明显减少了,从一周6天每天工作8小时,变成现在一周工作5天,每天7小时了。拿就业来说经济问题,是个忽悠。

            所谓的西方经济学常识,很多是西方经济学的忽悠。美国是这个经济体系的控制者,为什么会变成,民用工业消费品基本不生产?美国人要搞贸易保护,搞补贴,搞舆论丑化,保护自己的消费品生产,其他国家能拦得住吗?

      • 家园 美国的核心利益是美元长期走软。。。美国政府难道是殖民地政

        府?

        • 家园 1985年广场协议知道么?

          贬值就成了殖民地政府了?那里根是土著酋长,中曾根是殖民主义者?

          拜托多一点经济学常识

          • 家园 额,美国是靠那点汇率完成了上一波IT技术革命的,拜托

            多一点常识,排除故意多印的铸币税,纸币什么汇率是商品竞争力的结果而不是原因,如果美国有能力让1美元就能兑换世界上别的国家所有的货币,放心,他它绝对不会不这么做的。美元以前值钱是因为美国军事强大,科技文化也先进,简单的说别国跟美国竞争做生意,你有的人家也有,你没的人家也有,那你短期内想在市场上继续做下去除了便宜卖,还有别的办法么,什么是国际贸易间的便宜卖啊,不就是让你的货币便宜么。当美国没有什么新鲜玩意来和大家做生意了,那你美元还坚挺个屁啊

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