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主题:谁能说说清理地方债的来龙去脉和影响么 -- talanet

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            • 家园 支持早春二月的观点,说的不一定完全准确,但不说谎。

              支持早春二月。现在土地出让这块都实行类似预算内管理了。说到拆迁,是个非常复杂的问题。可以说是当前中国所有矛盾的集中体现,是当代中国各阶层利益博弈的缩影。

            • 家园 有些事真的是不敢苟同

              解放以后的土地问题,在82年宪法以前,基本上是按照两条线考虑,一条是土地作为生产资料,一条是土地作为生活资料。

              在农村,土改主要就是分田,分地,分家伙。农民从土改之后,得到的是私有的土地。农村土地集体化是从合作化运动开始的,农民把自己私有的土地和其他生产资料入股加入合作社,形成了集体所有制,到62年,在农村工作60条里被确定下来。到那个时候,包括社员的自留地,自留山和宅基地在内,都成了生产队所有了。余生也晚,没赶上那时候,并不知道对这件事那时候的农民心里是不是拥护。以我内心揣测,那时候应该是拥护的,那时候大家应该是真心希望由此进入共产主义。

              城市里面,除了军警宪特和官僚资本的伪产、逆产被没收以外,城市居民原来的住宅用地仍然是私有的。厂矿企业用地要么是解放以后新建的,要么是解放后接收官僚资本主义的,所以当然从根上就归了政府。少数零星民族资本主义的用地,也随着社会主义改造跟着企业一起卖给了政府。作为生活资料的住宅,当然也没逃掉被社会主义改造,如果你用“经租房”去查找资料,就会看到另一个社会主义改造的故事。不过即便是那样,在82年之前,那些房屋的土地也是私有的——直到新宪法一句话,直接剥夺了他们最后的希望。

              这些沉芝麻、烂谷子的历史要是讲起来就是一箩筐。比这更多的,要是你或者你的家人不幸是被社会主义改造的对象的话,那就是伤心的家史眼泪一箩筐。

              有一些历史潮流无法阻挡,所以就算是流泪也是无可奈何的。

              但是TG的问题在它自己。否认TG的,恰恰是它本身。前三十年带着大家走社会主义道路,后三十年搞改革开放大肆走另一条路。虽然总有笔杆子能讲出一套曲线救国的新理论,但是听其言,观其行,老百姓真的就有想的那么傻吗?

              TG的公信力是很差的,而且越来越差,不然不会维稳的费用超过军费。这个效果不是什么愤青书生几十年如一日造谣形成的,这个效果是TG自己几十年来越来越为了所谓的经济效益而出卖自己的核心利益造成的。几个思路不清的文人书生只是先喷出自己的不满。而这么糊涂的胡喷都能有那么多人拥护,足见TG把自己的墙角已经挖的有多么的不稳了。

              我有一件事可以肯定,真的动荡发生了,这些人绝对当不了什么总统。他们在哪里都是只能喷了嘴里痛快,给了扛不起来的家伙。他们只是些指标,指示我们社会状态而已。不过,如果一个社会永远允许他们瞎喷而自己不做改进的话,早晚会有大问题。或者,也许更坏,就让他们连喷也不许喷。

              • 家园 认同兄台的分析,但有人一口咬定马都是白的难道不是造谣?

                你的历史追述和分析我基本赞同, 但需要对何清涟的言论清算, 扒开“公公”知识分子的画皮。

                她和她老公摆明就是明明清楚知道历史,但故意混淆, 不是造谣是什么?

                TG否定自己, 但这些仅仅是政策的摇摆,毕竟基本大法摆在那儿,何清涟干的是从根子上否定的, 手段是下三滥的, 但人家名声是很好的, 嘿嘿!

    • 家园 下一次的几万亿不会再给同一拨人了,这是必然的

      近期来个总结,上一次的大部分就合理合法了,支流的小问题,找几个典型,然后财政包了。关键是不要被典型。

      留下来的一地“鸡毛”自然是贱卖,然后再来一个十万亿吹出泡来。

      内部,外部因素大概也都是配合的,毕竟不愿动手,怎么说都是一家人。

    • 家园 可古狗“地方融资平台”

      网上很多不错的文章,基本把事情讲得很清楚。

    • 家园 ...

      del

      通宝推:若天无云,品茶吃肉,信大特快,爱上鱼的猫,考拉,长林石室,土豆丝,zczxyz,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • ...
        家园 借花献佛,引顾炎武诗向葡萄致敬。

        精 卫

        万事有不平,尔何空自苦。

        长将一寸身,衔木到终古。

        我愿平东海,身沉心不改。

        大海无平期,我心无终时。

        呜呼!君不见西山衔木众鸟多,

        鹊来燕去自成窠。

      • ...
        家园 14万亿很不靠谱

        基本是记者的标题党,报告的原文是指各地比例最多的不到30%。记者倒好直接乘以最大比例。最新数据是

        对央行报告的误读使地方政府融资平台贷款规模预期偏高

        新浪等多家媒体6 月2 日报道称,鉴于央行在《2010 年中国区域金融运行报告》

        中表示地方政府融资平台贷款“在人民币贷款中占比不超过30%”,估算2010 年

        此类贷款规模高达人民币14.4 万亿元。我们认为这一数字的得出大多归结于对央

        行报告的错误解读。央行原文是“各地区政府融资平台贷款占当地人民币各项贷款

        余额的比例基本不超过30%”。根据媒体所引述的银监会数据,我们认为2010 年

        此类贷款规模约为人民币9.1 万亿元(在人民币贷款中占比17.8%),在其中约2.8

        万亿元重新归类为商业贷款后,地方政府融资平台贷款余额应为6.3 万亿元(占比

        12.4%)。

        而央行的最新表态为:

        央行表示14万亿元贷款的算法夸大 地方贷款风险可控

          中国人民银行6月1日发布《2010年中国区域金融运行报告》后,关于地方zf融资平台贷款的内容引起媒体广泛关注。央行有关负责人3日接受本报记者采访时表示,有分析人员根据文中提到"平台贷款在人民币各项贷款中占比不超过30%",就简单以去年底人民币各项贷款余额47万亿元乘以30%,推算出平台贷款总量在14万亿元左右,这种算法会有明显夸大。

          这位负责人说,各省份地方zf融资平台贷款占当地人民币各项贷款余额的比例有高有低,截至2010年末,最高的比例也未超过30%。而且,各地区人民币贷款汇总数据并不包括全国性商业银行总行直接发放的贷款,较全国人民币各项贷款余额数要小一些。若简单以2010年末的人民币各项贷款余额数乘以30%来推断地方zf融资平台贷款总额,这种方法可能会导致较大偏差。

          这位负责人指出,从近期了解的情况看,目前我国地方zf融资平台清理规范工作全面推进,平台贷款增速稳步回落,风险总体是可控的。(.人.民.日.报 .田.俊.荣)

      • ...
        家园 现在才是出奇的时候

        现在才是出奇的时候

        利益集团架子还没倒,还有口气

        壮士断腕,还有翻盘的可能

        继续拖下去,弹尽粮绝只有无条件投降一条路

        地方政府也不是铁板一块

        先换门头的还有东山再起可能

        现在对增塑剂开刀,对现金流多的行业、企业是一个很好的警告,快速消费品最怕砸牌子

        工业品市场基本由国企或跨国公司控制

      • ...
        家园 最后2个宝给你了。

        葡萄方便透露点最近江浙企业倒闭比例的数据么,需要点这方面的东西,谢谢

        • 家园 ....

          del

          • ....
            家园 十几年前D内曾深入讨论过

            苏南模式、浙江模式、广东模式

            政府的控制力或商人究竟带什么颜色的帽子!

            融资坏账住房医疗都不是关键

            吃饭工作才重要,有饭吃有房住没工作=利比亚

          • ....
            家园 意思是说把中央把4万亿

            给国家队和紧跟中央或特殊的民营企业,利用现有的通胀和银行紧缩达到让那些资金链跟不上或利润率低的民营企业一部分死亡一部分收编,达到国进民退,是这个思路吗?

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