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主题：文革派的朋友，这里有你们的父母吗？ -- 我来也
家园 继续 煽情 邓拓：1912年生，福建闽侯人。著名新闻记者、报刊活动家、政论家。1930年参加左翼社会科学家联盟，同年加入中共。抗战爆发后进入晋察冀根据地，先后任《晋察冀日报》社长、新华社晋察冀总分社社长。建国后曾任《人民日报》总编辑、社长、北京市委文教书记等职，还担任全国人大代表、全国新闻工作者协会主席，写过大量优秀的政论和杂文。1966年5月因“三家村”冤案遭受迫害。5月16日，戚本禹发表文章公开点名批判邓拓，诬称他为“叛徒”；五月十七日晚，邓写下《致北京市委的一封信》和《与妻诀别书》后，于清晨服毒身亡，成为那段非常岁月里，第一个以死抗争的殉道者。
范长江：1909年生，四川内江县人，著名新闻记者、新闻活动家。青少年时代受革命思潮影响，加入贺龙部队的学生营，参加过南昌起义。1931年起在北大哲学系学习，并参加学生救亡运动。1935年作为《大公报》特约通讯员，去西北地区采访，所写的旅行通讯首次报道了红军长征，影响巨大。1936年西安事变后赴延安采访，积极致力于抗日救亡宣传，参与创办中国青年记者学会、国际新闻社等进步组织。1939年加入中共，1942年去延安，先后担任新华日报华中版社长、新华通讯社总编辑、《人民日报》(华北版)总编辑等职。解放后历任新闻总署副署长、《人民日报》社长、国家科委副主任等职。文革中遭受冲击，1970年10月23日在河南确山投井自杀。
傅雷：1908年生，上海南江县人。著名翻译家。学贯中西，文学、美术、音乐、外语“四位一体”，著作等身。1958年因向党提意见被划为“右派”。 1968年8月30日，造反派上门抄家四天三夜；9月2日，傅雷与妻子朱梅馥被揪到大门口站在长凳上戴上高帽子批斗，受尽人格凌辱。9月3日夫妇双双自缢身亡。
翦伯赞：1899年生，湖南桃源人。维吾尔族。著名历史学家。有《中国史纲》等十八部著作行世。1937年加入中国共产党。解放後曾任北京大学副校长、中国社科院哲学社会科学部委员、《北京大学学报》主编等职。文革中被反复批斗逼供、要他写材料诬陷刘少奇，于1968年12月18日偕妻戴淑宛双双服药自杀。
老舍:生于1899年。北京人,满族。著名小说家、剧作家。抗战期间曾主持中华全国文艺界抗敌协会工作。解放后历任全国文联副主席、作协副主席、北京市文联主席等职。代表作有长篇小说《骆驼祥子》、话剧《茶馆》等。1966年8月24日遭批斗侮辱后投北京太平湖自杀。
李 达：1890年月生，湖南永州人。著名理论家，中共的主要创建人和早期领导人之一。中共一大、二大代表。大革命失败后坚持研究和传播马克思主义。建国后，长期担任武汉大学校长和中国哲学学会会长。文革中遭批斗迫害，1966年8月24日自杀身亡。
罗广斌：1924年生，四川成都人，著名作家。毕业於西南联大，解放前参加反抗国民党的地下斗争，是"重庆中美合作所集中营"的幸存者。建国后曾任共青团重庆市委统战部长。与杨益言合著的长篇小说《红岩》影响巨大。文革中受到迫害，於1967年2月跳楼自杀(一说为他杀)。
吴晗：1909年生，浙江义乌县人。历史学家、明史专家。清华大学史学系毕业。28岁时即被云南大学聘为教授。解放後，曾任清华大学历史系主任、文学院院长。后又任北京市副市长。1959年起为响应发扬海瑞精神的号召，写了《论海瑞》、《海瑞骂皇帝》和京剧《海瑞罢官》等。"文革"中被诬“反党”，受到残酷迫害，于1969年10月11日自杀身亡。
还要吗督公？？？？？？？？？？？？？？？
再煽情一次，您还需要多少人血啊？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
家园 好吧，我来举证，我来煽情。 文革时期拍摄的电影：《艳阳天》 长春电影制片厂 1968
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《节振国》 长春电影制片厂 1965
《年青的一代》 大陆 1965
《红灯记》(京剧) 八一电影制片厂 1970
《智取威虎山》(京剧) 北京电影制片厂 1970
《红色娘子军》(舞剧) 北京电影制片厂 1971
《沙家浜》(京剧) 长春电影制片厂 1971
《白毛女》舞剧) 上海电影制片厂 1972
《海港》(京剧) 北京电影制片厂 1972
《龙江颂》(京剧) 北京电影制片厂 1972
《奇袭白虎团》(京剧) 长春电影制片厂 1972
《海港》(京剧，重拍) 北京电影制片厂 1973
《青松岭》 长春电影制片厂 1973
《战洪图》 长春电影制片厂 1973
《半篮花生》(越剧) 长春电影制片厂 1974
《创业》 长春电影制片厂 1974
《杜鹃山》(京剧) 北京电影制片厂 1974
《渡江侦察记》(重拍) 上海电影制片厂 1974
《钢铁巨人》 长春电影制片厂 1974
《火红的年代》 上海电影制片厂 1974
《金光大道&S226;下集》 八一电影制片厂 1974
《南征北战》 八一电影制片厂 1974
《南征北战》(重拍) 北京电影制片厂 1974
《平原游击队》(重拍) 长春电影制片厂 1974
《平原作战》(京剧) 八一电影制片厂 1974
《沙家浜》(粤剧) 珠江电影制片厂 1974
《闪闪的红星》 八一电影制片厂 1974
《送货路上》(湖南花鼓戏) 北京电影制片厂 1974
《无影灯下颂银针》 上海电影制片厂 1974
《向阳院的故事》 长春电影制片厂 1974
《一副保险带》 上海电影制片厂 1974
《园丁之歌》 中央新闻纪录电影制片厂 1974
《侦察兵》 北京电影制片厂 1974
《阿勇》 西安电影制片厂 1975
《碧海红波》 西安电影制片厂 1975
《草原儿女》(舞剧) 北京电影制片厂 1975
《长城新曲》 长春电影制片厂 1975
《车轮滚滚》 长春电影制片厂 1975
《春苗》 上海电影制片厂 1975
《第二个春天》 上海电影制片厂 1975
《渡口》(河北梆子) 北京电影制片厂 1975
《沸腾的群山》 北京电影制片厂 1975
《烽火少年》 北京电影制片厂 1975
《海霞》 北京电影制片厂 1975
《红灯记》(维吾尔语歌剧) 八一电影制片厂 1975
《红雨》 北京电影制片厂 1975
《黄河少年》 长春电影制片厂 1975
《激战无名川》 八一电影制片厂 1975
《拣煤渣》(淮剧) 上海电影制片厂 1975
《金光大道&S226;上集》 长春电影制片厂 1975
《决裂》 北京电影制片厂 1975
《雷雨之前》 八一电影制片厂 1975
《难忘的战斗》 上海电影制片厂 1975
《人老心红》(淮剧) 上海电影制片厂 1975
《沙漠的春天》 长春电影制片厂 1975
《小将》 上海电影制片厂 1975
《小螺号》 珠江电影制片厂 1975
《沂蒙颂》(舞剧) 八一电影制片厂 1975
《战船台》 上海电影制片厂 1975
《阿夏河的秘密》 长春电影制片厂 1976
《长空雄鹰》 长春电影制片厂 1976
《春潮急》 峨嵋电影制片厂 1976
《反击》 北京电影制片厂 1976
《枫树湾》 珠江电影制片厂 1976
《海上明珠》 北京电影制片厂 1976
《欢腾的小凉河》 上海电影制片厂 1976
《寄托》 峨嵋电影制片厂 1976
《江水滔滔》 上海电影制片厂 1976
《金光大道&S226;中集》 长春电影制片厂 1976
《金锁》 上海电影制片厂 1976
《开山的人》 长春电影制片厂 1976
《连心坝》 上海电影制片厂 1976
《芒果之歌》 长春电影制片厂 1976
《南海长城》 八一电影制片厂 1976
《南海风云》 八一电影制片厂 1976
《南疆春早》 北京电影制片厂 1976
《牛角石》 北京电影制片厂 1976
《青春似火》 北京电影制片厂 1976
《山村新人》 长春电影制片厂 1976
《山花》 北京电影制片厂 1976
《山里红梅》 珠海电影制片厂 1976
《锁龙湖&S226;上集》 长春电影制片厂 1976
《新风歌》 上海电影制片厂 1976
《雁鸣湖畔》 长春电影制片厂 1976
《征途》 上海电影制片厂 1976
《主课》 广西电影制片厂 1976
二、文革期间的译制片：略
看看年份，督公还要不要说文革在我们的旗手和女皇的领导下就是好啊就是好。
家园 不要别人说你煽情，你就用拖别人下水的方式来证明自己干净 俺的态度很清楚，没有对比的数据不是数据，不经逻辑推导的结论是扯蛋。
您现在没啥话可说，就寄希望于我也和你一样煽情，从而就没资格说你了
抱歉，俺没那个习惯，也没那么容易被小伎俩拖下水。
您要是有空，最好证明自己有证据有逻辑，翻来覆去地用煽情说事干啥
家园 这是从何说起呢？ 不要别人说你煽情，你就用拖别人下水的方式来证明自己干净？？？？？？？？？？？？？？？？？
您要数据，我仅仅举了文革电影产量的数据。好像不够给力。
那只是因为我不愿意浪费您和我的时间。因为任何人都无法否定在文革的一大半时间里整个中国都没有拍一部真正的电影这样的事实。
这可不是煽情
一休师傅说就到这里吧
- 复 这是从何说起呢？
家园 您说有这样的事实，请按年份拿数据。煽情的玩法我不奉陪 文革的一大半时间里整个中国都没有拍一部真正的电影这样的事实。好啊，文革10年，麻烦您首先定义啥是真正的电影，然后逐年拿数据。
只要能证明有6年没有“真正的电影” 这个论证就从臆测上升到结论了
家园 好吧，我放低对督公认识 1966年 0
1967年 0
1968年 1部
1969年 0
1970年 2部（将样板戏电影化）
1971年 2部（将样板戏电影化）
1972年 4部（将样板戏电影化）
家园 您的原话是“文革的一大半时间” 我记得文革是10年 这个已经不是逻辑问题了，是小学算术问题
您是咋证明这6年没有别的电影的
您是列出国家电影总局的统计资料当根据了
还是有啥别的东西啊
您这是结论，不是论证
最后，俺必须得指出，孤陋寡闻不是问题。拿无知当牛逼是问题
俺顺手就贴2个您所谓“文革一大半时间”的电影
至于“样板戏不是电影” 这种毫无逻辑话俺就不和您扯了。
总之，把话说的太满，就要有被人拿证据拍到脸上的觉悟
文革的一大半时间里整个中国都没有拍一部真正的电影这样的事实好吧，我放低对督公认识1966年 0
1967年 0
1968年 1部
1969年 0
老兄啊，说有易，说无难啊，随随便便臆测，太容易打脸了
雁红岭下 1966 长春电影厂
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其他的，不贴视频占用空间了 顺手来一个
您是不是该换话题了？
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家园 举例子举的很煽情，但貌似您打算论证一个严肃结论 这实在不得不让我想起前几天的一个话题
一个您自己高调举出，然后低调放弃的话题
链接如下：
您用一个很牛的例子，论证俺的老乡都是败家子，俺很不满，所以认真的分析了您的例子。可总也等不到您来回复。就放在这里看看吧。
当然，煽情总是没有错的，啥也没论证，自然啥也不会错
最后，作为文革中回乡劳动，被群众推荐读师范，然后到深山教学点扎根的教师后代。俺表示，这个煽情的“好”，效果仅限于对那个年代缺乏了解的人。
家园 抱歉，写上一个帖子耽误了一下。 最后，作为文革中回乡劳动，被群众推荐读师范，然后到深山教学点扎根的教师后代。对于您的长辈，我充分的尊敬，正如我充分的尊敬我的父母一样。因为他们都在为中国默默奉献着。
俺表示，这个煽情的“好”，效果仅限于对那个年代缺乏了解的人但是这句话，俺只好原物奉还了。因为我所写的人都是真实存在的，而且这其中就有俺本人的身影。考虑到俺确实长您几岁（记得炸馆时您是交大在校吧），很难同意俺和俺长辈的真实经历竟然不能超过您从纸面上得来的东西。
举个类似的例子，红四方面军的光荣战绩能够证明张国焘手上的被肃反先烈的血上干净的吗？？？
家园 您除了没有数据和逻辑外，什么论证方式都齐全了 比如煽情，诡辩什么的。俺列了数字了，您自己去看，不喜欢的话，是修改数字，还是另找证据拍我都行
家园 数据承认没有，逻辑只能说您认为我没有。 红四方面军打胜仗不能证明张老四杀许继慎有理，更不能证明肃反是正确的。
文革中的成绩同样不能证明刘少奇是叛徒、工贼，更不能证明全国人民取得的成绩是四人帮搞文革带的，否则，50年我们就能打败美帝野心狼了，那文革中我们还不得真正实现共产主义理想解放全世界被压迫的人啊。
事物发展的客观规律是真实存在的，这本身就是逻辑吗。
家园 数据是逻辑的起点 没数据，逻辑再多也是玄学 数据承认没有，逻辑只能说您认为我没有。 [ 我来也 ] 于:2011-07-07 02:23:07 复:3488531红四方面军打胜仗不能证明张老四杀许继慎有理，更不能证明肃反是正确的。
文革中的成绩同样不能证明刘少奇是叛徒、工贼，更不能证明全国人民取得的成绩是四人帮搞文革带的，否则，50年我们就能打败美帝野心狼了，那文革中我们还不得真正实现共产主义理想解放全世界被压迫的人啊。
事物发展的客观规律是真实存在的，这本身就是逻辑吗。
此外，这一段根本没有逻辑。你如果说文革不好，就麻烦你说说，没有文革，会好到什么程度，连这个你都说不出。你凭啥下结论啊。这不是逻辑
这是政治口号，是一种不需要数据和逻辑，只需要政治热情和立场的政治口号。在符合您需求的政治运动中很有用，在bbs上是恶习
家园 督公啊，我放弃那个话题真实的目的是对您时间和精力的尊重 因为我知道我不可能说服你，更不能改变你的观点。
其实就有关问题，我昨晚还特地请教了家严，核实一下自己的论点和论据。既然你不耻下问，我就再打扰你几分钟吧。
1.关于劳动力占人口比重问题，我和你的看法不同。你认为没有变化，但我认为有比较大的变化。一是因为，在你提供的数据中，1957年到1976年所占比例大约也有5%的增长。二是我原来说的，但可能没有说清楚的，考虑到1976年的人均寿命比1957年自然有很大的提高，那么如果我们画两条坐标曲线，并按比例扣除不能参加劳动的老人和孩子后（注，考虑人寿命和身体健康程度的显著改善，对老人的扣除是不能按你要求的等比例扣除而是按丧失劳动能力的平均年龄进行扣除）我认为1976年坐标曲线的面积要大于1957年坐标曲线的面积，也就是说单位人口中可使用劳动力是在稳定增加的。当然，由于这个坐标曲线我不能够提供，所以就没有再与您进行进一步交流。
但是，就您的观点而言，我认为同样存在几个严重的疏漏。
一是我们知道，中国在1959年就基本建立了农村集体经济模式。而集体模式下的生产效率按照正常道理是应该远高于小农模式下的生产效率的。作为比照我记得陈云文集中就好像提到东北土改后的生产效率（小农经济）是赶不上土改前地主时代（另一种集体经济）的生产效率的。但是，正如我说，您所提供的数据显示的，我们的劳动效率并没有得到有效提高，因为吃到嘴里的猪肉没有显著增加。
二是我们知道，中国在1965年就基本建立了完善的农业机械生产体系（农机部），在文革期间拖拉机的生产数量平均在5-6万台（折算量）每年（这是俺家严告诉俺的，他就是搞这个的）。1979年更是达到了12万台的高度（度娘告诉我的）。如此大机械化的能力理论应该能够解放出更多的人从事精细农业或者养殖业吧？
可是在上述两个因素叠加的情况下，我们还是没有猪肉吃。那么，我们是否可以推论出有大锅饭的存在呢？？？？？？？
此外，可能是我感觉出了问题，我感觉您一直在强调化肥和水利工程对中国农业生产的作用。但是，至少是水利工程在文革中期已经有相当的部分已经开始发挥作用了，可是农业生产问题还是没有得到有效改善。那么，同上面一样，我们是否应该想想问题所在呢。
简单说吧，邓公不是傻子，更不是没有见过世面（毕竟留过洋，坐过新干线）但是为什么一定要放弃先进的生产方式不用呢？？？？？无他，民智未开，认识不到也掌握不好先进生产方式，自然也就只好放弃不用了。先写这么多打扰您了。
家园 没有猪肉吃那是因为经济发展的重心在重工业、军事工业 没有猪肉吃那是因为经济发展的重心在重工业、军事工业
葡萄有很多帖子来论述这个问题，我给一个连接，你也可以看看他写的其他文章
http://www.cchere.com/article/3504240