- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】房价乱弹，一块西瓜皮与房价的故事 -- 泉畔人家
家园 插个队，问一下，现在军产房还能不能买 偏僻处的山景军产房，300万，200平顶层复式，值不值？
咱也不要求天长地久，能管20年就OK。
20内，我赌要么军产房的概念消失，要么国家完蛋。这样这两点出现，买军产房都不会吃亏。
家园 你这等于是说，要象日本香港一样去炒房 为啥要和美国日本香港比？就算美国，也不是全价高。为啥不去和新加坡德国比？
你这等于是说，要象日本香港一样炒房。因为收入在增加，所以“炒得上去”。这绝对同意你，真要放开炒，哪有炒不上的？一成房贷，7折利率，不限买房，转手就能卖了挣钱。全国这么多人，似乎要变成“高收入”了，就算大部分胆小，找些肯进去炒的有啥难的。
然后呢？收入不增加了，再学日本的大跌？或者学香港的高房租，10平米住几个人，房价“再创辉煌”，十多万人上街反“地产霸权”？
收入增加房价就得涨，这是“经济学”。但不是人民群众想要的“政治经济学”。人民群众的要求是，房子问题要讲政治，不要这种“房价必涨”的“经济学”。
也许最后还是“经济学”胜利了。但那肯定是“政治”先失败了。你得去论证，或者得去预测，“讲政治”一定失败。然后再雄辩地论证收入涨就是房价涨。
通宝推：沧海笑一声,流沙河,家园 推完再去玩成语速拼 恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-24。本帖花:4
家园 有一点被忽视了，就是现在房价和收入水平（购买力）的基数 老泉的文章的中心应该是“收入涨，房价涨”，可是这个各自涨了多少？房价是不是应该有上限？因为基数不同，差异会非常大。
举个简单的例子，某时间魔都某区80平米商品房价格一平方米2W，总价160W，某人税后月收入5K，年收入6W；然后某段时间之后（比如说一年），房价上涨10%，到2W2K，总价到176W，收入上涨20%，到6K，年收入到7W2K。
比较以后就会发现，因为房价的基数很大，10%的涨幅就是16W，而收入相对较低，20%的涨幅才1.2W。
在这样一个经济环境下，买房人的压力是大了还是小了？
这样需要什么样的收入上涨幅度才能追上房价的上涨幅度？
现在觉得还是农村好，最起码房子还是可以父传子，子传孙，而城市商品房不过买个70年的使用期罢了。
家园 老泉这家伙莫非是在地产公司上班的？ 谢政委的通宝，感觉泉畔同学鼓吹房价有点不合常理了，似乎房价高了，才是盛世，才是强汉盛唐呢
送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 未来收入增加+银行房贷的杠杆效应=房价增长的自我实现 2003年就嫌房价太贵的人不是没有，但当时咬咬牙赌一把未来收入增加的和保守持币观望的，2，3年内就拉开了距离。同样道理，资产投机泡沫都是后悔药吃了一遍又一遍的人在赶潮，吹泡泡，赶上最后一趟车。这个泡沫机制是集体的人性弱点在推动着的。理性在这个浪潮前面是挡不住的。政府同时会被人群赶潮时骂为拦路石，再被退潮时被冲走的人骂见死不救。房价和股价的不同客观规律就是庄家再大也不可能囤积半个城市的空房来炒，建仓成本极大，能炒得只能是投标地王。空地空房不交税，地主只有现金流的机会损失。只要地主们扛得住，房价最多停在一个平台上。死结就是地主们，地方政府等通胀替他们消账的耐心和手段比房奴们都好。他们的博弈对手是银行而不是房奴。房奴只是他们的风险转移对象。房奴们怎么闹，最终受益的都是地主们。散户炒股能认识到自己的定位是风险转移对象的就至少是知己的地步了。
家园 狂顶政治经济学~~老马研究的是一盘大棋 诚然，搞房地产、金融等以钱生钱的生意最赚钱，且可能一直赚钱下去。但作为酱油党，作为深信作为一盘大棋的政治经济学的围观群众，很愿意相信社会发展周期率——你们玩纯粹的经济学，你们可以制造不平等，那就让人民群众不断的砸碎这个体系作为回应吧。
家园 房托们现在按捺不住了, 以为紧缩结束,开始大做宣传 没用的,不要忘了清理地方融资平台,一定要有房地产商出血.
躲不过,再折腾也没有用.
家园 举个例子 卓望里的两个人，一个是领导，一个是小兵。领导竭尽全力，买了个旧的两房，小兵运气好，赶上了了公租房。那么从公平出发，领导也有理由要求减免债务，这也是公平，也是“政治”。
既然不存在完全的公平，必然是谁声音大谁得利，谁力气大谁得利。
家园 结论是正确的，但只是在一定条件下成立，就是结构未破裂 收入增长可能是房价增长的原因，同样地，房价的剧烈增长也会引发经济危机，从而导致收入降低，进而再一次降低房价。
所以在目前结构未破裂的情况下，结论是成立的。但是结构一旦破裂，因果就反过来了。
广场协议是不是结构破裂的表现，它不是房价降低到原因，但是经济危机绝对是房价降低到原因。
家园 这是人家的观点嘛。腹黑哦。 家园 你没有考虑的是美军和两个人 美军的存在，可以阻断经济增长的趋势；两个人出现的可能，让房价本身失去了意义。
家园 泉畔人家的观点，我不完全赞同。 但是你的观点，对实践也无指导意义。
人为什么要买房？
1，让自己过得好一点；
2，让自己比别人过得好一点。
从社会性上讲，第二点比第一点更重要。否则的话，老房子也能住，为什么要买新房？就是为了比别人过得好一点。这个好，有生理意义的，也有心理意义的。所以人们才前仆后继买房。
到了美军图穷匕见的时候，二个人出现的时候，大家都一样的生活水准。但是人家比你过得好的头几年，就是净赚的！！！甚至人家利用这几年，找了最漂亮的妞，交了最有力的朋友，赢家通吃，等社会完蛋的时候仍然比大多数人过得好。
如此而已。
财富和权力本质上而言，就是占有别人劳动的能力，就是剥削的能力。无论你是运气好，还是有能力，还是巧夺豪取得来的财富，有了这个财富，就有让别人为你劳动的能力。而剥削者，必然是少数的。
家园 我指出的是：房价不必然按他的意思走 如果房价不再上涨，甚至下跌；另一方面，公租房经适房大量供应。此时，买房也就失去了意义。
而到了那个时候，现金为王，仅此而已。你的指导意见，仅对刚需有意义，而这其实是不多的。
家园 等公租房出来再说好不好？ 深圳的公租房，倾向于给人才的奖励。而这些人才，无论怎么样，在某一天都买得起不同的房子的。
说了，等于做了；做了，等于做好了，这就是政府的政策。
如果政府描述的公租房能够实现，除非是毛主席站起来，或者薄三上位，或者马云等提前开追悼会的七君子全部捐出家产。
如果等到那一天，你欠了银行1000万，还需不需要还呢？我看是不需要还的了。所以，欠债的人也不吃亏啊。到那个时候，小产权房、军产房，政府还管不管呢？我看也不会管了。