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主题：世界500强企业新榜单出炉：就是顶国企，咋地？ -- 萧然一山
家园 世界500强企业新榜单出炉：就是顶国企，咋地？ 新全球五百强榜单发布，中国企业稳中有增。对此，媒体的声音依然不外乎那些酸腐的评价：央企仰仗垄断资源啦，罕有民企上榜啦，与民争利啦，云云。诸位小白，啥是国企，啥是民企？
是不是要以西方概念，private company才是您们终极向往的＂民企＂？按说，我是法学院出身，不应对此看似齐线合缝的定义有异议。
不过。。拿来榜单细读，逐个看上面的其他欧美企业的名字，沃尔玛，雪夫龙，富国银行，通用电气，壳牌，丰田。。。咋又觉得似乎在什么地方与民企二字不完全对的上号呢？他们多是私有不假，但却未必民有！
谁是民有？ 正本清源，我们的国企，特别是央企，也就是以往曾是全民所有制企业的这些资产，才是最终国人共有的。
国企纵有千种万种问题，那是全民有份的。不要否认这一点。税收，红利，资产增值收益，国有股权社保入帐，特别收益金，这等等财富都是经由国家中介最终受益于百姓的。再看看大灾大难时共和国长子们的表现。
私企，西方大私企也好，中国私人老板也罢，看上去再美，跟您是一毛钱关系也没有的。当然，也未必，等他们这些大亨们玩砸了的时候，那7000亿美金的bail out方案还是需要您作为光荣的纳税人参与买单的。
别说啥产权到位，自由竞争的好处，别书呆子气了。啥年月了，去看看列强们真的在玩这一套吗？把中石油分了，一拆十个？您知道如今在世界上抢到一块油田，并完成勘探和各项投资，所涉及的风险和投入是什么数量级吗？
别光知道跟在别人后头喊油价太贵。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 敌人反对的就赞成，敌人赞成的就反对－－还不是被敌人指挥 家园 本就是狗咬狗 骗子和骗子打架，管我们啥事
不过还是希望买办早点完蛋。。。。
家园 再说几个国企的事儿 先是中移动的。中移动最早给员工的年假是10天，听着还凑合、跟不怎么样的欧美外企和某些私企有点像了。结果去年国家发布法律说青年员工的年假“最少”5天，中移动就真给他们统一成5天了！
再说一个中信某企业的（中信企业太多，具体哪个忘记了）。这哥们儿也是有年假的人，但是基本不休；今年好容易请一周带孩子去大连玩儿，结果据说在大连领导电话一直不断、周六日过后两天他就扛不住回京干活儿了。
家园 中国富豪榜出台， 不知道有没有国企高管 福布斯中国前400富豪榜
不知道里面有没有国企高管， 希望熟悉国企人事的网友指教。
对比一下世界500强企业中国企业多少国企，多少私企，
中国前400富豪榜中多少国企高管，多少私企业主/高管，
可以是争论“国退民进”还是“国进民退”的另一个角度。
中国前400富豪财富人民币计算比上年增长4%， 低于全国GDP增长率， 意味着其占有财富比例下降， 对普通国人真是一个好事。 希望这能成为一个趋势。
The total wealth of the richest 400 people on the mainland is US$459 billion, an increase of 8% from $423.2 billion before, but only 4% in local currency terms. That is less than the 10% increase in China’s GDP last year and way below the 31% rise in total wealth a year earlier when measured in local currency. Slowing growth in China’s wealth is a warning sign for global luxury good suppliers that have viewed its market as the El Dorado of the East.家园 国退民进的炮灰 现在很多互联网的炮灰也跟着鼓噪国进民退，帮着骂央企，国企，但是他们不知道，国退民进的“民”又不是我等草民，二是代表了资本家的耗民们。
家园 能否详细说说，为什么“国企”是“全民所有”的？ 国企纵有千种万种问题，那是全民有份的。不要否认这一点。税收，红利，资产增值收益，国有股权社保入帐，特别收益金，这等等财富都是经由国家中介最终受益于百姓的。再看看大灾大难时共和国长子们的表现。如果说“国企”交税，而税款最后又用之于民，是不是“民企”“私企”就不交税？或者国企要交得多些？
“红利，资产增值收益”是如何作用于“全民”的？还是只作用于国企员工或“董事”？
“国有股权社保入帐”是如何作用于“全民”的？社保包含个人收入缴纳比例及企业应付比例，难道会有额外由“国企”贡献给个人的？如果有，比例是多少？
以你说的中石油为例，我不反对大规模公司更有实力获得资源的说法，但这和是国企还是私企的关系到底有多大？说国企更好的逻辑是什么？
同样是中石油，如果说因为它是国企，所以给我们提供了更好的利益，直接点应该就是说油价较低了，但还是有满街的“美孚”、BP等外资油站，难道说这些油站的价格就贵上天了？但如果这些加油站比起中石油来说有竞争力，难道说外资公司更有“全民”性？
或者你说的是，反正都是赚钱，给国企赚好过给外企私企赚，这就是国企的好处。 但又有满街跑的汽车是“一汽大众”“广州本田”“北京现代”。。。这些是国企还是私企呢？
请解惑。
家园 查一下国家税收主要来源你就知道了 何必胡说八道?至于你说的私企赤字了、老板倾家荡产的现像现在很少、大多事实是不顾工人死活、不发工资、携巨款潜逃者多。
家园 麻烦您给讲讲一个一直想不通的一个问题 从初中开始学政治,就坚信资本家一定是剥削人的。
可毕业工作后，先去国企，然后跳槽去了私企。干的是同样的岗位，甚至私企工作更加轻松。但工资为什么是国企的2倍呢？
难道资本家都是活雷锋？
家园 这答案早就有了 私企给你高工资是因为你给人家挣了钱。国企给的工资少是因为国企身上背着一个国家，比如说军队，警察，外交等等。这在中国也好，美国也好，都是一个道理。企业越大，经济效益越差。小企业可以不择手段，大企业不可以。
再有就是不要总是国企，私企的比。要比就要比个公平。你说的国企和私企的规模有可比性吗？千把人的公司基本上是过一天是一天。能找个人就不错了。上万人，几万人的公司钱上有可能少一点，但可以有前途，有上升空间，等等等等。
家园 才拿两倍啊？ 我想兄弟你没到30岁吧？
不多说了，楼下兄弟已经解释了，等过了30岁， 回头再看自己现在的话，你一定会觉得可笑。不是嘲笑你，这个，还就得靠时间来理解，大家都差不多。
家园 去了解一下国企的负担 私企"轻装"上阵、来钱快还有许多偷税方法。
家园 问题的关键是“国企”到底是什么! 你把私企给下了这个定义，恐怕是不会符合17大报告中的论述的。
我们讨论国企，首先应该知道什么才是真正的"国企".
国企是简单指在营业执照上标注一个"全民"的企业吗？我个人认为真正的国企，它可以不给普通职工发高工资,也可以不以经济效益为第一目标,但必须是以为人民服务为最终目的.为这样的企业国家给扶持/银行给贷款/个人牺牲一点我也值了.
可现在呢?是服务于老百姓又或者服务于“利益集团”？我爸那时候最普通职工工资和公司总经理/书记的最多差两倍.现在呢?我们公司的ceo听说我以前国企老总的收入和待遇都为之惊叹！
出国了我才知道，从北非用手机给国内直拨电话才折合1.2元人民币/分钟，通信网全是华为/中兴建的。中非的天然气比国内还便宜，全是中石油/中海油挖的。中东的石油挖出来扣除比例后是按照人头发给个人帐户的，因为任何矿产和自然资源都是“全民所有的”虽然别人国家是君主制的。
报纸上都说美国油价比中国的还便宜，我可以不信。我舅舅郊区种的白菜7分钱一公斤没有愿意收，我这不到20公里的城里要1.2元一公斤，政府明令禁止农民进城卖菜因为不便于“管理”。我从上海给南美发一个集装箱才5000美金，我叔跑运输，沈阳到哈尔滨，过路费油费车辆损耗人工成本算下来要6000元成本，还不算罚款。我说叔你不要超载呀，多不安全。他说不超载，跑一趟收的运费还不够过路费和油费。
平头百姓没法研究高深的哲学问题也看不懂复杂的经济学报表，只能以亲身经历的事情为准。
麻烦谁能给我举出一个符合上述条件的“国企”来讨论？