- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】塔利班击落美直升机造成31名美军特种兵丧生 -- goodgunner
家园 【讨论】塔利班击落美直升机造成31名美军特种兵丧生 美国政府官员6日承认，一架美军运输当天在阿富汗东部地区被塔利班武装分子击落，造成31名美军特种部队官兵和7名阿富汗军人丧生。这是美军在阿富汗境内遭遇的“单次”最惨痛损失。美方正在对事故原因开展进一步调查工作。
阿富汗总统卡尔扎伊就本次坠机事件致电美国总统奥巴马表示哀悼。此前，塔利班曾宣称，该组织武装人员使用“一枚火箭弹”击落了美军直升机。不过，由于塔利班素来喜欢“夸大其词”，因此他们宣称的“辉煌战果”往往不会为外界所相信。
北约证实，6日凌晨，的确有一架直升机在参与清剿塔利班武装的战斗中“被敌方地面武装击落”。据悉，坠毁的直升机系美制CH-47D“支奴干”大型运输直升机。塔利班方面则承认，有8名本方人员在同美军战斗中丧生。
今年以来，北约盟军已经在阿富汗境内损失了17架各类飞机。其中，多数坠机事故的原因都是“飞行员误操作”和“天气状况恶劣”所致。不过，也曾有美军运输直升机被地面武装发射的火箭弹击伤。截至目前，2011年内共有365名外国军人在阿富汗阵亡。
面对没什么有效防空武器的塔利班，直升机尚且如此脆弱，如果是两个大国或中等以上国家开战，直升机绝对可能成为很多士兵的坟墓。对直升机的作用必须重新评估，皮糙肉厚又可在中高空飞行的强击机可能会重获重视。
关键词(Tags): #美军 阿富汗 塔利班 直升机 特种兵，家园 怎么觉的这就是个局 把拉登击毙了，然后再把红队补贴回去给基地来换取基地转换为ISIS换个名字再和美国配合起来搞乱世界？？？
家园 还有一条狗 家园 我怎么觉着很可能那7名阿富汗军人里有人肉炸弹 家园 这是个很好的思路 所以真实的故事是谁也不知道。人肉炸弹卧底是最简单牢靠的方法。
家园 靠，又掉了一架，死了33人，塔利班出来负责了又！ 我为毛要说又呢？！
看来要东方的话还是要相信滴
家园 这个这个，美方承认一架硬着陆，但不承认死人 这个这个，美方承认一架硬着陆，但不承认死人.
本人估计这次应该是塔利班夸大了。损失整整一小队（Troop）海豹都认了，在这风口上，想瞒大概也是瞒不住的。
家园 因该是两架吧？ 硬着陆的是星期天，击落的是星期一
A second helicopter belonging to the US-led NATO coalition has crashed in Paktia Province in eastern Afghanistan, killing 33 US forces on board.
Taliban Spokesman Zabihullah Mojahid claimed responsibility for the crash, which occured in Zarmat city on Monday, saying 33 American troops were killed in the downing, a Press TV correspondent reported on Monday.
Separately, another NATO chopper made a hard landing in the same area in eastern Paktia province late Sunday, Afghan witnesses and officials told Press TV.
The US-led NATO forces have cordoned off the scene of the incident, witnesses said.
家园 皇军的治安肃正大大不利啊
家园 我是看到这里至今为止，没有比我写的专业的。 才敢发我写的一篇海豹六队的主题帖子的呵呵呵……
海豹六队的前身是美国著名特种部队红细胞，我是玩美军军标的，知道的人不少，也都知道，我收集的军标，都是不错的，但是红细胞，我一直想要，一直找不到，太罕见了。
关于红细胞，改天有机会我单说，总之，这是一支绝不逊色于绿贝雷，三角洲的超级牛逼的部队。
红细胞解散之后，其创始人以及少数骨干，加入了海豹突击队，番号为第六小队。
海豹的具体编制我不清楚，但是个小队中最精锐的就是金队和红队，六队就是金队。
金队专门负责暗杀，斩首行动定点清除，接的都是湿货黑活脏活。
红队，专门负责渗透，情报收集，也接脏活，但是没有金队多，所谓术业有专攻。
斩首本大叔的，就是金队。
这次去执行任务的，还是金队，不一样的是，这次没回来。
再说说海豹突击队自成立之日起的战损吧。
出这次之外的最大战损是12人，但那是一次国内演习，也是直升机，掉海里了，因为海豹的战术背心太沉，解不开，12个人都沉底了，为了这，美国专门研发出快拆战术背心，就是脖颈子那一圈铁丝，一揪，战术背心就全散架了的那个技术。
其次就是著名的红翼行动，也是真正意义上的战损，死了4个，被列为海豹的滑铁卢。
跟这次相比，就没法比了。
这次最原始的记录是死了25名海豹，现在的具体数字是22名，不管是哪个，都无疑是刷新了纪录的。
要知道，红队和金队从装备上到兵员素质上，都要比其他的海豹小分队优良得多，这两支小分队从严格意义上讲，已经不是海豹突击队层次的特种部队了。
尤其是金队，美国一个权威机构进行综合战力分析的时候说，金队可以媲美一个师。
再聊聊这次的事情的几个蹊跷的地方，首先，我把我的消息来源贴出来，如果大家对这个来源有质疑，请告诉我，我下面的所有分析，都是从这个消息来源所得。
当
美军特种部队与阿富汗塔利班的一支巡逻队发生遭遇时，他们正在收紧对塔利班一秘密会议地点的包围圈，据信塔利班在登吉山谷（Tangi Valley ）的一名高级司令官出席了此次会议。这支巡逻队阻止了美军的包围行动。
上周六拂晓前，美国精锐之师海豹突击队（Navy SEAL）第六分队的成员们已经登上一架双螺旋桨切努克（Chinook）运输直升机前往救援。
据阿富汗和美国政府的官员说，就在这架切努克直升机将要着陆的时候，一名单兵作战的塔利班军事人员用火箭推进榴弹（RPG）把这架飞机击落，使美军遭遇了阿富汗战争开始10年以来人员死亡数量最大的一次打击。直升机坠毁导致包括22名海豹突击队员在内的30名美国军人死亡，同时遇难的还有一名文职翻译和七名阿富汗突击队员。
美国军方没有通报美军那支特种部队的人员伤亡情况。
这是美国海豹突击队成立以来遭遇的最大一次惨剧，它使美国领导的驻阿富汗联军受到了一次严重挫折。在此之前联军部队已经开始从阿富汗撤军，他们希望能从这场已经成为美国历时最长的对外战争中脱身出来。
美国的特种部队包括海豹突击队、陆军游骑兵（Army Rangers）和绿色贝雷帽（Army Green Berets），他们已经进行过数千次夜间突袭。美国官员说，大多数此类突袭都是一枪未发便结束了战斗。
但据阿富汗官员和阿富汗当地一位村民说，美国特种部队此次偷偷包围塔利班集会场所的行动却很快遇到了麻烦。
一位当地居民说，自从美国常规部队撤出这一地区后，塔利班的军事人员经常五个一群、十个一伙地在该地区的每个村庄进行例行巡逻。
他说，哈彼卜拉赫曼（Habib Rehman）和赛义夫拉赫曼（Saif ur Rehman）这两名塔利班中级指挥官出席了上周六的会议，这两人最近刚从塔利班领导层在巴基斯坦基达的驻地回来。
当塔利班的一支巡逻队穿过登吉山谷三个村庄附近的一条河时，他们发现了那支美军特种部队，并看出他们是美国人。一位阿富汗官员在简要介绍此次事件时说，塔利班人员的火力使美军特种兵的行动受阻，并使他们的行踪被暴露。
战斗打响后，美军的这支特种部队要求增援。
美军司令部对此做出回应，它急忙将由空军战术控制员提供支持的海豹突击队和阿富汗突击队组成快速反应部队。据一位美国官员说，这些人急速登上一架切努克直升机前往战场。他还说，切努克直升机是在靠近着陆区时被击中的。阿富汗官员们说，一名隐藏在事发地区的塔利班军事人员发射火箭推进榴弹打下了这架直升机。
机上38人全部遇难。塔利班说它的八名作战人员也在战斗中阵亡。而据当地一位居民说，那个发射了火箭推进榴弹的塔利班人员则毫发无损地逃脱了。
曾担任美国陆军特种部队高级法律顾问的阿黛科特（Jeffrey Addicott）说，这是一次真正的心理打击。他目前担任反恐法律中心（Center for Terrorism Law）的主任。
一些阿富汗和西方国家官员说，美军遭受的此次打击可能是对驻阿联军放弃地面军事行动的风险发出的初步警告。美国及其盟国正为在2014年底结束在阿富汗的重大战斗行动做准备，他们准备届时将阿富汗的安全责任移交给阿富汗部队。
华盛顿的美军和美国政府官员说，上周六的损失不会影响美军特别搜捕行动的推进速度，也不会对阿富汗战争产生任何战略影响。
http://cn.wsj.com/gb/20110808/bus153733.asp?source=Billingual
蹊跷之一：
当时负责武装护卫的直升机在哪里？因为直升机担负运输任务的时候，周围至少有一架负责武装护卫的直升机，美国这么有钱的国家，两架甚至三架都是很正常的，如果实在着陆的时候被击中，那么在着陆之前，武直难道没有对着陆地点进行清场吗？清场完毕还有塔利班端着rpg？美军的生命检测，红外，热感都他喵的失灵了吗？
蹊跷之二：
前面说了，六队不是普通海豹，六队是专门杀人的，但是美国官方说的却是一次支援任务，什么队伍被围了，需要海豹六队支援啊？你让杀人的去救人，靠谱吗？
蹊跷之三：
除了22个海豹之外，还有一名文职，和6名阿富汗突击队成员殉职。可能大家不了解后者，阿富汗突击队是一只组建时间并不长的，带有鲜明特种部队色彩的部队，在美军特种部队战斗力序列中，尚且排在游骑兵之上，在美军驻阿期间，多次执行斩首行动，定点清除任务，而那名文职，毫无疑问，是本次行动的现场最高指挥官。什么样的任务，导致整整一支海豹六队都不够，还需要从阿富汗突击队里抽调人员完成啊？
蹊跷之四：
运输直升机坠毁的时候，机上是否有幸存者？如果有，凭借这样一支队伍，据守待援绝对没有问题，而且前面也说了，这是支援行动，那就是说，友军就在附近，美军号称在阿富汗任何地方求援，15min之内空中支援就能到达，但是这次，连个影子都不见。而且，要求他增援的那只号称特种部队的伤亡情况，也没有说，就跟凭空蒸发了一样。
说完收工，希望一样对此感兴趣，又有自己想法的人，大家多多交流。
家园 美军轻步兵一直不足，派海豹正常 美陆军的标准步兵都是国民警卫队，开战后补充进各单位。传奇女英雄林奇战斗中直接吓傻，一枪未发就投降了，这些一年训练一个月的步兵和塔利班老兵打实在不行。
传说中的“随叫随到”的空中支援在大规模协同作战时才有。空军规划任务没有这么快。
家园 米军被偷袭 可耻的塔利班在得知他们老大朋友登哥消息后无比残忍的策划了这一次行动。
狡猾而卑鄙的塔利班知道自己火力是不能和米军的正义之师硬碰硬的，于是他们采用了无耻下流的伏击手法，先伪装村庄里有高级指挥人员在开会什么的（很可能是真的），然后在村庄四周布下了保护部队和人员。得到情报之后米军的部队很快就出发了，并推进到村庄附近的时候遭到了塔利班人员顽强的阻击，在加大推进力度的同时，米军根据情报和作战态势判定，村里一定有大鱼。于是特战部队出动，带上了熟悉环境的人文的阿富汗特种部队，为了避免没有任何军人尊荣的塔利班指挥员钻地洞躲藏，还特地带上了一条军犬，登上了支奴干，在护航飞机的掩护下出发了。然而塔利班伏击小组并不是埋伏在村庄附近，而是基地前来村庄的路上，显然沿着峡谷山地飞行的直升机队伍来的方向是有限的，塔利班人员早在路线上埋伏下几组RPG和毒刺导弹埋伏组，当护航飞机前往降落场地清场的时候，支奴干处于低速等待阶段，突然被攻击，措手不及。由于满载，由于支奴干MH-47横测操纵性不好，导致不能玩出索马里黑鹰躲RPG的动作了。虽然支奴干本身皮粗肉糙（伊拉克战场上曾经RPG在机舱里面爆炸也没有全灭，还飞了回去），塔利班显然有打击雌鹿等直升机的经验，此次出动的是最有经验的暴徒。
专打击效能较差的后旋翼支柱，导致后旋翼受损后与前旋翼互击，（前后旋翼本有交叉，全靠中间传动杆联动）引起了飞机的旋转和侧翻，英勇的海豹突击队员因为马上到降落场了，全部负载弹药准备出仓，真是没有料到有如此下作的手段袭来，出师未捷身先死。可想而知，如果我们战无不胜，攻无不克的精锐部队出仓之后，塔利班的乌合之众只能仓皇逃离，然而他们居然不敢面对面交锋，而使用欺骗伏击大规模杀伤武器打击运输直升机得手了，悲剧啊悲剧！家园 有没有这种可能 告诉塔利班，杀拉登的人已死，你们不用再找人报仇了。实际上那帮人到各地度假去了。
因为死的是什么人，都是美国说了算。
假设真是死的是金队的人，不知道依据美国以往的习惯，是不是当场就宣布，还是隐瞒？