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主题：【原创】读吴法宪回忆录－岁月艰难 -- 读书点com
家园 我觉得林彪还是看不透毛，读不懂毛 尽管林彪同毛共事很多年深得毛的器重，但是林对毛的认识还是比较表面化，对毛总是用解放前的经验来解读。毛在解放前从来没有敲打过林，从最后的结果看对林肯定不是一件好事。他和江青紧张的关系就知道林对毛和江的关系和江青的使命根本搞不清楚。在这一点上他跟周总理，叶帅和张春桥差的不是一星半点。
家园 现在我们只好来猜测了 林彪肯定是缺乏政治智慧的。他在事业上一番风顺。一直是红军的中坚依靠力量。象足球队里的王牌前锋，战争年代里没有他TG就没有胜利的可能。因此他对政治的凶险想的比较少。这么全心地栽培儿子，说明他跟本没有意识到作为高层，中国政治的前十名人物，可能遇到的危险没有一点防范。让儿子从军已经很危险了，还让儿子做个作战部副部长，自己能驾驶飞机，这个就不是一般的危险了。让老婆做办公室主任，全TG也就是他林彪了。毛在有求与他的时候当然不说，甚至还鼓励他的。当他成为毛的思想，或者计划的拦路狗的时候，这些立刻可以成为问题的。
周是老江湖了。特工战线混了那么九的人，知道厉害关系可以杀死人。叶从孙大帅那开始混，历尽北伐，讨蒋，TG革命，一直都没有倒过，这个生存能力不时一般人具备的。张春桥，就更是个人精了。比起老前辈拉，更年轻，接受的教育更开明。以他一个地方领导能闻出中央的斗争风象，政治智商足够高了。
林太小看毛的底线了。
家园 林彪所以是真傻，把自己放在了毛平齐的位置 把儿子放在中国当时最好的军种里任作战部长, 这么栽培儿子不怕别人说闲话，也就是林彪了。所以他根本没有防备毛。他就不该让儿子从军。
家园 好象老虎真的不太懂政治 林不可能不对毛有看法。毛把他们这些人流血建立起来的系统砸得粉碎，将一个锅里吃过饭的人一个一个地废除掉，是个人都会有看法。
老虎真的玩过了。把空军搞成了林家军，太四无鸡蛋了。林有宠家人的习惯。叶群当他的办公室主任就不是沙好事情。
家园 吴、李两人回忆录中关于66年叶剑英在海空军的不同态度 楼主有什么看法？
吴书中
（66年）六月……叶剑英办公室的秘书李文芳是个师级干部，他一直站在我们这一边，始终是支持我们的。他认为，空军党委常委一些人的搞法不对头，完全是一种罢官夺权的地下活动，是小组织行为，风头不对，所以他的态度是非常明确的。他告诉我：“要沉住气，让他们放。”
曹里怀是叶剑英的老部下，会议期间，他向叶帅汇报了空军党委全会的一些情况。叶剑英听了后对曹里怀说：“曹里怀你要注意呀！”曹里怀听不进去，说：“我有把握。”叶帅说：“你有什么把握呀？！”
在军委这边，叶剑英也在天天听取李文芳的汇报，可以说全部掌握着会议的进展情况。就在刘震他们向军委写报告信时，叶帅感到他应该介入了。于是，他首先在电话上向林彪汇报了空军党委全会的情况。林彪听完后说：“他们不仅如此，还告状到了我这里，刘亚楼、吴法宪一共是二十五条罪状。等一下，我让秘书传到你那里去。”接着，林彪开始讲他的意见。他说：“空军这个情况不正常。刘亚楼、吴法宪有缺点、有错误，应当批评，但是这种作法不对头。这是有人乘‘文化大革命’之机，搞罢官夺权。”
很快，空军七个常委联合署名的控告材料传到叶剑英副主席那里，叶帅一看心里更有数了，因为里面并没有多少实质性的内容。叶帅看过信以后，就把信转给了我。
大概是七月十五日，叶剑英找总政工作组汇报情况。听完汇报后，他说：“你们哪，到空军以后的作法不够妥当，你们不找空军党委第一书记吴法宪，也不找第二书记余立金，专门找常委的那几个人，和他们搞在一起，听他们的一面之词，你们的这种作法是公正的吗？！你们是代表总政去参加空军党委会议的！你们支持他们，知道他们在搞些什么名堂吗？再这样下去你们也要陷进去的了。”
叶剑英这一说，总政工作组警惕了，态度就明显改变了，胡愈之见到我和余立金也开始讲话了。一天，胡愈之和总政工作组几个人把我和余立金找到总政的办公室谈了一次话，态度非常明朗。他告诉我们：“前一个时期，全会上有一些人乱轰乱批，现在情况已经搞清楚了，是他们背着你们两个党委书记搞地下活动，搞罢官夺权，这种作法是错误的。”总政工作组态度的这种转变，很显然是叶剑英副主席做工作的结果，也说明叶帅的话他们是听进去了。
大概是七月十九日，叶剑英副主席告诉我，林彪的意见已经转到了中央，到了刘少奇那里。为此，刘少奇召开了中央常委会议，通过了林彪的意见。中央认为，以刘震、成钧为首的空军党委常委几个人，是在搞地下活动，搞罢官夺权，他们的目的和动机都错了。刘少奇副主席还说：“空军党委全会的情况，按照共产党员的组织原则和修养来看，都是不允许的。背着空军党委主要负责人，背后搞非法的小组织活动，也可以叫地下活动。由几个人合伙搞罢官夺权，是绝对错误的，此例不能开，一定要把问题搞清楚。”
七月二十日上午八点，中央军委常委会议在北京三座门军委办公厅召开。军委常委到会的有叶剑英、聂荣臻、贺龙、徐向前四位老帅，林彪照例没有出席，陈毅因工作原因也没有到会。根据军委指示，空军党委常委全体成员参加了这个会议，但总政工作组的成员没有参加这个会议。
在这次军委常委会议上，首先由叶剑英副主席传达了中央常委会议的指示。他说，中央常委会认为，在空军党委的这次全会上，有几个人完全是在搞地下活动，搞罢官夺权，他们的目的和动机都是错误的，方法上也是错误的，想达到目的也是错误的，这是不行的，也是不允许的。这几个人告的二十五条状里没有具体事实，说刘亚楼、吴法宪紧跟彭真、罗瑞卿没有根据，不能成立。最后，叶帅对刘震、成钧、曹里怀等人一个一个地点名进行了批评。
叶帅讲完，贺龙和徐向前在表示拥护中央常委会议意见后，也各自批评了自己的老部下。贺龙还特别批评成钧说：“你成钧对吴法宪不支持，站在对立面，想干什么？”徐向前也批评徐深吉说：“人家空军想要有四方面军的领导干部，才把你从华北调到空军去，你为什么要在空军里搞这些活动？”聂荣臻因为是红一方面军的领导，我又是一方面军的干部和他的老部下，所以对这事没有太多的话，只是笼统地批评说：“你们搞的这些都错了。”
李书中（下面是手打的，可能有些错误）
65年初秋的时候……
时隔不久的一天，叶帅找我到西山他家里谈工作，同时也谈到罗瑞卿的问题。
叶帅说：“这个人（指罗瑞卿）很霸道，目空一切，到处伸手，要注意哩。过去我们想巴结他，也巴结不上，这种人不会有好下场。”
稍后，叶帅又提到萧劲光问题说：“那也是个老虎屁股。”我静静地听着，即没有表示反对，也没有表示赞同。因为我知道林彪对萧劲光是有好评的。
叶帅接着又说：“苏振华这个人不错。”我还是静静地听着，即没表示反对，也没表示赞同。
在我与叶帅的接触中，他除了了解和指示部队工作外，极少涉及人的问题。而这次与我谈话中，一下就谈了对罗、萧、苏三人的看法。
66年3月……
可能在我批罗的书面发言中，某些言辞旁敲侧击涉及到了苏振华，所以主持会议的叶帅决定不能印发。……因为叶帅也参加了中央上海批罗会议，看到李、王、张写的那个揭发材料，涉及到苏振华，这次京西会议我的书面发言又暗指了苏振华，这就完全违背了他的看法和他曾对我打过的招呼，从而对我存有成见，因此不准印发我的书面发言稿，我猜想，可能原因在此。
……在医院里，我曾写信想见叶帅一次，请求批评指示，结果叶帅没有答应……
（6月17日海军党委扩大会议召开）
7月初，突然听说叶帅指示：会议休会。并传出叶帅认为会议“出现异常情况”。
……同时在叶帅讲话中说：“中央和军委注意到海军会议的发展，认为继续发展下去很危险”，“要把萧、苏搞成罗瑞卿分子了”。他还说“会议要罢萧、苏的官，王宏坤上台，黄袍加身”。
（随后会议转向批李、王、张）
（8月中旬）
回到北京后我才知道，首先是徐帅，之后是林彪，都不同意海军党委扩大会议转向批斗李、王、张。
（8月17日）晚上，叶帅在人民大会堂新疆厅召集萧、苏、我三人开会，杨成武、萧华在坐。叶帅走进大厅时，满脸怒气，没头没脑地、很生气地边走边大声说：“干部都是党的干部，不是私人的干部，批评一下你的部下，就不满意，就批评不得……”肖华面向叶帅劝说：“算了！算了！”然后坐下，叶帅对着萧、苏、李宣布说：第一，海军党委扩大会议立即停会；第二，会议简报立即停发；第三，增补李作鹏为海军党委第三书记。整个过程不到十分钟就结束了。
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如果吴、李两人对叶的记载基本真实，则叶在海军挺苏、在空军挺吴的立场就很值得玩味了。
叶在空军的立场一开始未必十分明确，但7月后明显开始倒向吴。而此时正是叶大力涉入海军的时期。
若将叶的做法视作在两军内分别支持主官，打击下面的“造反派”，显然过于美化了。个人认为，考虑到叶在空军内除了曹里怀一人外并没有多少自己的势力，即使吴倒台，空军也基本上是以刘震为首的四方面军获利，二方面军的势力也会增长，但叶应该没太多收获；而海军方面，叶有苏系可加以利用，可以利用苏控制海军。因此，叶在空军维持原状，而在海军挺苏也就可以理解了。
与此形成对比的是徐的立场，徐在空军局势明朗后才象征性的批评徐深吉（跟贺龙批成钧类似），但在海军却首先表态支持李作鹏。（当然这里徐在何时表态支持李的不太清楚，也可能在7月20号之后。）
也许徐和叶的考量都是一样的，倘若如此，他们两人的野心似乎也都太大了点。
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李的回忆录可以解释一些长期已来就有疑惑。比如苏出身二野，为何却在文革后鼎立支持华？
以往相关的资料因为苏早逝，华叶失势等各种原因，都很少有公开的资料涉及。
而由此可以看出，苏跟叶的关系至少在60年代中前期开始已经相当亲密。如此，则苏在913之后的72年就迅速复出，并在75年之后权势日隆（这以往常被认为是邓的因素），以后文革后支持华，都可以很好的解释了。
话说苏这人投机的能力也够厉害的，竟能在相互关系并不和睦的三方间周旋。罗倒台之前，苏、罗关系密切，罗曾多次保苏，这个不仅是李的回忆录，还有些公开的文章都有涉及。但就在同时，苏和罗的对头叶居然已经拉上了联系，而且被叶视作自己人。
另外，以前苏多被视作贺龙的亲信，最后在文革中打倒苏也是这个理由。但从李书中，似乎在67年前看不出苏跟贺有什么联系。但苏、贺的关系应该是空穴来风的，并非强加给苏的帽子，早在60年苏结婚时，就由贺龙主持，举行了婚礼，这两人的关系不浅。有一些资料也表明，66年贺在积极插手空军的同时，对海军也有干涉，苏应该就是贺的同盟，不过这在李书中都未提到（似有一定的李为己开脱的可能）。
家园 问个罗复出的问题 77年罗复出，叶是个什么态度呢？
- 复 问个罗复出的问题
家园 这个现在似乎很少有记载，估计叶不会有正面态度 但75年之后，随着老干部不断复出，原来军队中的人被大量清洗，形势对叶越来越不利，但估计他也是束手无策了。
家园 个人感觉--粉碎四人帮是叶政治生涯的顶点 叶的政治顶峰生涯应该是从9.13到粉碎四人帮，粉碎四人帮是叶政治生涯的顶点。粉碎四人帮之后随着邓小平，陈云的复出，叶在中国政治影响力急剧降低。当然大家都还是很尊重叶帅的。叶好象是在粉碎四人帮立刻萌生了退意，而且非常明确的告诉大家，我将金盆洗手，你们赶紧另择良主吧
最明显的一个例子是华老在粉碎四人帮之后，将军队放心的交给了叶，但是叶根本没有控制住军队，军队在很短的时间里基本倒向了邓，军委主席连检阅一下海军的权利都没有。叶对华的支持完全是一纸空文。
再看叶周边的人遭遇，以空军为例，张挺发可以说是邓小平的亲信，重新复出之后，在空军的独断程度比刘亚楼有过之而无不及。曹里怀是叶帅的铁杆亲信，在刘亚楼死后，还敢把老吴和死去的老刘臭骂一顿，但是面对张廷发，也是得过且过，赶紧退休了了事。
家园 邓对军队重新插手得很早，从75年1月出任总长就开始了 之后是一个急转直下的态势，大批老干部其实在当年就已经复出，而叶只能眼睁睁看着。很多人都认为文革后华没有主导好老干部复出工作是他下台的一大重要因素。但我们可以看到75年这个工作已经大规模展开，而74甚至73年也有小范围的复出，邓本人也是此时复出的。这几轮的复出，究竟是由谁主导确实是一个值得研究的问题。
具体的比如空军我认为傅传作的离职张廷发的接任已经代表了文革新兴派的全面失败，之后马宁等人被清洗只是时间问题。当然这段时间内叶和邓对军内的态度有多少一致性有多少分歧这个一般很少有明确具体的资料涉及。77年大清洗掉的人中，那些人究竟属于哪个势力，跟四人帮有多少联系这些其实都不好说。我以前一个贴子写到这里，因为后来比较忙就坑掉了。
何况叶还一度失去军队控制权，这对他掌握军队更加不利。
家园 苏和罗的对头叶居然已经拉上了联系，而且被叶视作自己人。 一足，政治上有利益结合点就有帮派形成。不管以前是不是一个锅里吃饭的。说谁谁是谁的人是一种非常肤浅的看法。毛拉黄出来做总长，并且有把他拉如常委的动向，就是让他做马前卒，去咬周和林。这是他做总长或者更进一步的代价。这叫天下没有免费的午餐。
家园 在格局没有发生大的变化的情况下，倒戈并不是容易的选择 对方也不敢接纳。而且必须有足够牢固的利益结合点和恰当的时机。
像你说的黄，即使毛有这个意图，他也不敢接受不是么？
说起苏来，作为三军团出身，在庐山上反咬彭一口。他估计就是以此投靠了罗等人，在罗继任秘书长的同时，成为副秘书长。但他跟叶、贺等人如何拉上的还值得研究。
家园 交易总是在时机恰当的时候做的 首先苏有分量，其次他们还有共同的敌人，再者，他们都不能消灭对方。黄叛变林，从感情上和形势上看，对黄来将很难。黄也非常不看好秀才张和飞紫江。我想黄还是想结成一个军人集团来抗衡文官秀才集团。这是犯了毛的大忌。
苏反咬棚可能是看死了棚没有出头的机会。或者已经被刘集团拉下了水。查一查他有没有单独会见长子, 喝龙的机会，诸如长子, 喝龙视察海军。他五九年的军委副秘书长。官位已经很高了。
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家园 按吴的回忆录，那帮夫人是浑啊，都是被夫人害的。 家园 木办法，老公不方便干的事情只好老婆们来干了 文革的特色是男人 在幕后策划，女人在台上唱戏。文革三边四面都是这个特色：文革可以取一个很浪漫的名字－女人，为男人的名利在拼杀