主题:【商榷】【原创】聊聊海豹六队 -- 史老柒

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2011-08-09 04:45:03史老柒
1 【商榷】【原创】聊聊海豹六队

海豹六队的前身是美国著名特种部队红细胞,我是玩美军军标的,知道的人不少,也都知道,我收集的军标,都是不错的,但是红细胞,我一直想要,一直找不到,太罕见了。

关于红细胞,改天有机会我单说,总之,这是一支绝不逊色于绿贝雷,三角洲的超级牛逼的部队。

红细胞解散之后,其创始人以及少数骨干,加入了海豹突击队,番号为第六小队。

海豹的具体编制我不清楚,但是个小队中最精锐的就是金队和红队,六队就是金队。

金队专门负责暗杀,斩首行动定点清除,接的都是湿货黑活脏活。

红队,专门负责渗透,情报收集,也接脏活,但是没有金队多,所谓术业有专攻。

斩首本大叔的,就是金队。

这次去执行任务的,还是金队,不一样的是,这次没回来。

再说说海豹突击队自成立之日起的战损吧。

出这次之外的最大战损是12人,但那是一次国内演习,也是直升机,掉海里了,因为海豹的战术背心太沉,解不开,12个人都沉底了,为了这,美国专门研发出快拆战术背心,就是脖颈子那一圈铁丝,一揪,战术背心就全散架了的那个技术。

其次就是著名的红翼行动,也是真正意义上的战损,死了4个,被列为海豹的滑铁卢。

跟这次相比,就没法比了。

这次最原始的记录是死了25名海豹,现在的具体数字是22名,不管是哪个,都无疑是刷新了纪录的。

要知道,红队和金队从装备上到兵员素质上,都要比其他的海豹小分队优良得多,这两支小分队从严格意义上讲,已经不是海豹突击队层次的特种部队了。

尤其是金队,美国一个权威机构进行综合战力分析的时候说,金队可以媲美一个师。

再聊聊这次的事情的几个蹊跷的地方,首先,我把我的消息来源贴出来,如果大家对这个来源有质疑,请告诉我,我下面的所有分析,都是从这个消息来源所得。

当美军特种部队与阿富汗塔利班的一支巡逻队发生遭遇时,他们正在收紧对塔利班一秘密会议地点的包围圈,据信塔利班在登吉山谷(Tangi Valley )的一名高级司令官出席了此次会议。这支巡逻队阻止了美军的包围行动。

上周六拂晓前,美国精锐之师海豹突击队(Navy SEAL)第六分队的成员们已经登上一架双螺旋桨切努克(Chinook)运输直升机前往救援。

据阿富汗和美国政府的官员说,就在这架切努克直升机将要着陆的时候,一名单兵作战的塔利班军事人员用火箭推进榴弹(RPG)把这架飞机击落,使美军遭遇了阿富汗战争开始10年以来人员死亡数量最大的一次打击。直升机坠毁导致包括22名海豹突击队员在内的30名美国军人死亡,同时遇难的还有一名文职翻译和七名阿富汗突击队员。

美国军方没有通报美军那支特种部队的人员伤亡情况。

这是美国海豹突击队成立以来遭遇的最大一次惨剧,它使美国领导的驻阿富汗联军受到了一次严重挫折。在此之前联军部队已经开始从阿富汗撤军,他们希望能从这场已经成为美国历时最长的对外战争中脱身出来。

美国的特种部队包括海豹突击队、陆军游骑兵(Army Rangers)和绿色贝雷帽(Army Green Berets),他们已经进行过数千次夜间突袭。美国官员说,大多数此类突袭都是一枪未发便结束了战斗。

但据阿富汗官员和阿富汗当地一位村民说,美国特种部队此次偷偷包围塔利班集会场所的行动却很快遇到了麻烦。

一位当地居民说,自从美国常规部队撤出这一地区后,塔利班的军事人员经常五个一群、十个一伙地在该地区的每个村庄进行例行巡逻。

他说,哈彼卜拉赫曼(Habib Rehman)和赛义夫拉赫曼(Saif ur Rehman)这两名塔利班中级指挥官出席了上周六的会议,这两人最近刚从塔利班领导层在巴基斯坦基达的驻地回来。

当塔利班的一支巡逻队穿过登吉山谷三个村庄附近的一条河时,他们发现了那支美军特种部队,并看出他们是美国人。一位阿富汗官员在简要介绍此次事件时说,塔利班人员的火力使美军特种兵的行动受阻,并使他们的行踪被暴露。

战斗打响后,美军的这支特种部队要求增援。

美军司令部对此做出回应,它急忙将由空军战术控制员提供支持的海豹突击队和阿富汗突击队组成快速反应部队。据一位美国官员说,这些人急速登上一架切努克直升机前往战场。他还说,切努克直升机是在靠近着陆区时被击中的。阿富汗官员们说,一名隐藏在事发地区的塔利班军事人员发射火箭推进榴弹打下了这架直升机。

机上38人全部遇难。塔利班说它的八名作战人员也在战斗中阵亡。而据当地一位居民说,那个发射了火箭推进榴弹的塔利班人员则毫发无损地逃脱了。

曾担任美国陆军特种部队高级法律顾问的阿黛科特(Jeffrey Addicott)说,这是一次真正的心理打击。他目前担任反恐法律中心(Center for Terrorism Law)的主任。

一些阿富汗和西方国家官员说,美军遭受的此次打击可能是对驻阿联军放弃地面军事行动的风险发出的初步警告。美国及其盟国正为在2014年底结束在阿富汗的重大战斗行动做准备,他们准备届时将阿富汗的安全责任移交给阿富汗部队。

华盛顿的美军和美国政府官员说,上周六的损失不会影响美军特别搜捕行动的推进速度,也不会对阿富汗战争产生任何战略影响。

http://cn.wsj.com/gb/20110808/bus153733.asp?source=Billingual

蹊跷之一:

当时负责武装护卫的直升机在哪里?因为直升机担负运输任务的时候,周围至少有一架负责武装护卫的直升机,美国这么有钱的国家,两架甚至三架都是很正常的,如果实在着陆的时候被击中,那么在着陆之前,武直难道没有对着陆地点进行清场吗?清场完毕还有塔利班端着rpg?美军的生命检测,红外,热感都他喵的失灵了吗?

蹊跷之二:

前面说了,六队不是普通海豹,六队是专门杀人的,但是美国官方说的却是一次支援任务,什么队伍被围了,需要海豹六队支援啊?你让杀人的去救人,靠谱吗?

蹊跷之三:

除了22个海豹之外,还有一名文职,和6名阿富汗突击队成员殉职。可能大家不了解后者,阿富汗突击队是一只组建时间并不长的,带有鲜明特种部队色彩的部队,在美军特种部队战斗力序列中,尚且排在游骑兵之上,在美军驻阿期间,多次执行斩首行动,定点清除任务,而那名文职,毫无疑问,是本次行动的现场最高指挥官。什么样的任务,导致整整一支海豹六队都不够,还需要从阿富汗突击队里抽调人员完成啊?

蹊跷之四:

运输直升机坠毁的时候,机上是否有幸存者?如果有,凭借这样一支队伍,据守待援绝对没有问题,而且前面也说了,这是支援行动,那就是说,友军就在附近,美军号称在阿富汗任何地方求援,15min之内空中支援就能到达,但是这次,连个影子都不见。而且,要求他增援的那只号称特种部队的伤亡情况,也没有说,就跟凭空蒸发了一样。

说完收工,希望一样对此感兴趣,又有自己想法的人,大家多多交流。

通宝推:空格,
主题:3527934
2011-10-21 18:15:33三力思
2 美军调查结果公布了

CNN

被塔利班用rpg击中尾桨, 直升机几秒内撞击地面. 当时塔利班已经在和地面部队交火中, 但山区飞行路线有限, 海豹精英被蒙中了.

帖:3591349 复 3527934
2011-08-18 06:34:50艾仏叟
2 做个小小的补充

直升机坠毁导致包括22名海豹突击队员在内的30名美国军人死亡,同时遇难的还有一名文职翻译和七名阿富汗突击队员。

张局说:不对,是31名美国军人死亡,还有一只军犬呢!

US helicopter shot down during combat mission in Afghanistan,这个链接里有这么一句:

Of the 30 Americans killed, there were 22 Navy Seals, three Air Force combat controllers and a dog handler, his dog and four crew members, a current US official and a former official said on condition of anonymity because military officials were still notifying the families of the dead.

帖:3538953 复 3527934
2011-08-18 06:34:46虎贲大将军
2 阿富汗塔利班深得游击战之精髓

简而言之,就是让米国人“陷入人民战争的汪洋大海之中”,也充分说明蒋百里先生之《国防论》堪为现代战争军事宝典。

帖:3538952 复 3527934
2011-08-15 04:44:19
悦独
2 一个疑点:既然6队这么特殊这么重要 为何不

分乘几架直升机?是有其他直升机但没有使用 还是没有其他的可用?

帖:3535268 复 3527934
2011-08-15 07:00:50meokey
3 在战区,没法只考虑安全

或许是战术需要,或许是设备能力问题。。。总之特种部队没法跟国家领导人一样,不许乘坐同一架飞机啊,呵呵

帖:3535472 复 3535268
2011-08-15 06:59:26goodgunner
3 应该是没有其他的可用,不然应该坐特种直升机

不过只是运输的话没必要分乘几架直升机,何况美军压根不相信塔利班有击落CH-47直升机的武器。这大家伙不是命中要害,中一两发RPG也没什么事。顶多死几个乘员。

帖:3535470 复 3535268
2011-08-13 22:09:56
所以我才飞好远
2 在海豹出事的这前一周,胡CORE始终没有出现在新闻联播里

莫非,海豹碰上了志愿军?F

帖:3533623 复 3527934
2011-08-16 04:49:32空格
3 东方时事解读里有句话说得妙

在阿富汗这个地方,两个大国在旁边盯着,因此,很多时候,之所以看不见你,是因为不想看见你!自己可不要自以为披了件隐身斗蓬!这不,闹笑话了吧!

FF

帖:3536552 复 3533623
2011-08-13 06:09:46春秋的老胡
2 【商榷】史兄关于海豹六队前身的说法看来是有误

“海军安全协调分队”不是海豹六队前身,而是海豹六队抽调队员参与组建的。看到的具体说法——

1984年,当时的美国海军作战部次长詹姆斯·莱盎斯少将以检验美国海军各部门内部安保机制能否应对敌对势力渗透袭击为理由,命令海豹6队创始人及指挥官瑞查德·马欣科组建了代号为OP—06D的“海军安全协凋分队”,作为扮演华约集团特种部队和恐怖分子的假想敌部队,对美国海军的机构进行高度逼真的模拟袭击,以评估、改进其内部安保机制的漏洞。基于“海军安全协调分队”所扮演的假想敌身份,故其被非正式的称为“红细胞”。初期该部队队员共14名,除马欣科和一名法律顾问外,其余成员来自海豹6队和海军陆战队强力侦察队(Force Recon)。

海豹六队是81年成立的,海军安全协调分队过了三年才成立。

海军安全协调分队的组建一直不被官方承认,其记载出自马欣科写的《Rogue Warrior》一书。关于这本书的介绍:

外链出处

帖:3532996 复 3527934
2011-08-13 02:03:11
V含笑半步颠V
2 海豹啊海豹

海豹的任务太特殊 所以有很多的事情 我们都无法弄清楚

帖:3532785 复 3527934
2011-08-12 05:52:57下午好
2 今天新民晚报刊登了美国《时代》周刊的一个解释

河里不鼓励全文转登,能破个例不?

驻阿富汗美军司令艾伦10日向媒体介绍“奇努克”式直升机遭击落事件的前前后后。不少记者的疑问聚焦在已服役半个世纪的CH-47型“奇努克”直升机。

  美国《时代》周刊资深防务记者汤普森撰文,对热点疑问一一作答。

疑问一:美军为什么选择“又胖又慢的老飞机”的“奇努克”执行那次任务?“奇努克”动静大、噪音大、目标大,是否适合作为突袭行动的运载工具?

  答:“奇努克”确实是个“慢胖子”。不过,它低空飞行速度慢、高空飞行速度快。当天需要运送足够数量的突击队员前往指定地点,解救地面上被困的陆军游骑兵。“奇努克”可搭载超过30人,而CH-60“黑鹰”最多只能搭载10人。另外,行动目的地为山谷,需飞越山区,“奇努克”比“黑鹰”有更强劲的爬升能力。

  疑问二:为什么不使用专为特种部队改装、动力更强劲的MH-47型直升机,而使用普通版CH-47?

  答:确实,美军最专业的特种部队运输直升机MH-47没有参与行动让人感到意外。但是,即便改用机动性更强的MH-47,也不可能比火箭推进榴弹的速度快。换句话说,即便使用MH-47,也不可能逃脱袭击。

  疑问三:为什么运送几十名士兵的大型运输直升机没有武装直升机护卫?如果有类似AH-1“休伊眼镜蛇”式攻击直升机护卫,“海豹”队员是否便可躲过灾难。

  答:事发地是山区,有无数藏身地。塔利班武装人员完全可以躲藏在隐蔽处,等待大型直升机出现后发射榴弹。肩抗式榴弹精准度差,袭击大目标更易成功的道理塔利班不会不明白。

  疑问四:对一架净重20吨、体长30米、时速大约260公里的直升机,没有为避让敌方火力配备电子侦测系统吗?

  答:美军直升机配备一系列有效的电子防御设备,但这类设备只针对“先进的对手”,如导弹。而低空飞行时,尤其是遭遇肩抗式火箭推进榴弹之类落后武器时,无异于陷入“近身小刀战”。火箭推进榴弹是非制导武器,对付这种武器只能借助装甲。而装甲过厚会导致爬升困难,无法在山区机动飞行。美军现有的装甲直升机只能搭载两名乘员。

  疑问五:“奇努克”是否飞入了塔利班的“圈套”?是否确实是塔利班为报复本·拉丹之死而专门为“海豹”设置陷阱?

  答:这种可能性不大。塔利班瞅准机会便下手,看见直升机就打,像狩猎野鸡一样。

  疑问六:为什么在打击非高价值目标的行动中派出如此多“海豹”突击队员?即便抓捕本·拉丹也只有23名“海豹”六队成员参加。

  答:这是对特种部队的误解。即便是最精锐的“海豹”六队,也不是摆设。“海豹”不能只等待十年一次的行动,正因为他们参与行动多,经验丰富,才变得精锐。击毙本·拉丹前,“海豹”六队可能执行过无数次常规、低价值、不为人知的军事行动。

  冷澄 (新华社供本报特稿)

通宝推:史老柒,
帖:3531855 复 3527934
2011-08-16 11:12:19
freebsd
3 无制导啊啊

呵呵 再先进的电子设备也无法防御无制导武器

这就是海豹的悲剧

帖:3536912 复 3531855
2011-08-14 03:56:42
wenigsinn
3 咱们人民解放军得学着点怎么跟媒体说滴水不漏的废话。

帖:3533899 复 3531855
2011-08-15 07:06:00meokey
4 这次发言人说的不是废话,是实话

发言人还是比较专业的,回答也非常明确具体,基本上没有答非所问或者文过饰非。不管你信不信,反正我是信的,呵呵

帖:3535482 复 3533899
帖内引用