西西河

主题:战争中的偶然(中途岛海战) -- texasredneck

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      • 家园 有一点值得商榷,日军的质量也算不上多好

        零战是徒有虚名,带着机炮好像威力很大,但是用的是弹盒供弹,每门炮只有60发炮弹,打几次炮弹就光了,而且日本的20毫米机关炮号称小便炮,威力有限。

        日本军舰没有雷达,美国则有,这完全可以抵消日本在人员方面占得优势。

        还有日本军舰之间的联络一直靠旗语和灯光信号,这都什么年代了?就算是搞无线电静默也不能这个样子吧,特别是战斗已经开始的时候。

        日本飞机上面的无线电台也只能收发报,质量差不能用语音互相直接联系。

    • 家园 斯普鲁恩斯的第一个决定就是战场指挥官的直觉

      来自他对整个战场形势的了解,敌我双方已知态势,战场即使情况等等,如果让他自己写出来为什么,可能他也写不出来。

      光这一个决定可能让人认为是蒙的,但他第二个决定体现了真水平。击沉南云航母群后没有趁夜追击而是先后撤,天亮再追击,否则可能把白天赢的一晚上全输回去。

      斯普鲁恩斯和南云都是谨慎型的将领,两人开战前都承受巨大心理压力。斯普鲁恩斯敢赌是因为美国输得起,而反过来日本输不起,只要输一次,就输了国运。这是很大区别,所以南云始终在保,感觉南云在珍珠港之后心理上已经有点儿问题了,连续第二次承受这种赌国运的作战让他有点崩溃了。

      • 家园 我觉得斯普鲁恩斯在当时未必认为美国输得起

        如果美军三条航母不幸被日军全歼,而日军损失不大,比如只损失一条航母,珍珠港马上就面临危险,然后就是澳大利亚和美国西海岸洞开。任何一条都不是美国可以承受的,毕竟经济实力转换成军事实力是要时间的。当然技术上日军未必可以直接攻击美国西海岸,但美军敢赌吗?而且澳大利亚怎么办?

        • 家园 美国输得起

          整个工业体系已经全开转向军工,新的航母批量生产,中间的一年时间把夏威夷丢了也不怕,日本的造船造飞机跟不上,站的地方越多它那点儿兵力摊得越薄,时间一到美国新航母群出来所有占的地方全得吐出来。

          说到底大家打海战拼的是消耗,消耗的背后就是工业实力能否迅速补充消耗,站在指挥官的角度,既要考虑一战的得失,又要从整场战争的全局来看。所以珍珠港之后,即使太平洋舰队在实力上逊于联合舰队,但自尼米兹以下的美军将领采取的都是进取的进攻打法,凭的就是这份底气。好像瓜达卡纳尔美军海战打得惨吧,但就算2:1,3:1拼下去日本还是吃不消。南云的首鼠两端,多次更改作战命令,丢掉最关键的5分钟也是因为缺少这份底气,输不起啊。

          其实山本五十六在开战前就看到,和美国的工业实力比日本毫无胜算。

          • 家园 日本当初还是抱着赌博的概念和美国开战的

            就是在开战初期倾尽全力给美国施加压力,最后希望美国和他谈判,承认日本的既得利益。

            上世纪初和沙俄就是这么干的,结果日本赢了,就以为这个招数可以屡试不爽,对英美也可以,最后把自己陷进去了。

            现在有说法,就是日本对沙俄的战争虽然赢了,但日本付出的代价极大,而且战后沙俄一没割地,二没赔款,日本反而把自己搞得很穷。

          • 家园 简单假想一下中途岛翻盘会如何发展

            太平洋战争开始时,美国有8条航母:

            CV-1 Langley 兰利号

            CV-2 Lexington 列克星敦号 列克星敦级

            CV-3 Saratoga 萨拉托加号 列克星敦级

            CV-4 Ranger 突击者号 突击者级

            CV-5 Yorktown 约克城号 约克城级

            CV-6 Enterprise 企业号 约克城级

            CV-7 Wasp 胡蜂号 胡蜂级

            CV-8 Hornet 大黄蜂号 约克城级

            兰利号和列克星敦号在中途岛之前被击沉。突击者号太慢,不适用于太平洋。萨拉托加号中途岛之前被日本潜水艇击伤,经过修理,驶向中途岛,但没有直接参战。胡蜂号中途岛战役时在大西洋,后来才加入太平洋作战。约克城号、企业号和大黄蜂号参加了中途岛战役。实际的战果是约克城号被击沉,换来了日本四条航母全灭。战后双方兵力对比如下(括号内为舰载机数量):

            美国:

            萨拉托加号(91)

            企业号(90)

            胡蜂号(100)

            大黄蜂号(90)

            合计:4航母,371舰载机。

            日本:

            龙骧号(36+12)

            龙凤号(24+7)

            瑞凤(27+9)

            千岁(30)

            翔鹤号(72+12)

            瑞鹤号(72+12)

            隼鹰(48+10)

            飞鹰号(48+10)

            合计:8航母451舰载机

            兵力对比,日军以航母8:4,舰载机451:371领先。另外日军还有战列舰。

            如果结果是美国航母全灭,而日军只损失一条航母,假设是最大的赤城号,日军的战后兵力就要加上

            加贺号(66+25)

            苍龙号(57+16)

            飞龙号(57+16)

            合计兵力11航母688舰载机

            而美军减去企业号和大黄蜂,只剩下萨拉托加号(91)和胡蜂号(100),2航母191舰载机。

            双方的兵力对比就变成日军11航母688舰载机对美军2航母191舰载机。日军还要加上战列舰。美军岸基航空兵的作战能力在中途岛的表现极差,如果日军全力进攻夏威夷,未必不能打下来。就算不攻击夏威夷,澳大利亚呢?要知道,美国下一艘航母,艾塞克斯号,要到1942年7月底才下水,43年5月31日才第一次抵达珍珠港。所以,如果美军在中途岛失败,航母全部损失,要到一年后才能得到补充。而在此之前,只有两条航母不到200架舰载机对付日军11条航母688架舰载机。

            按照历史,美军在42年9、10两月,在太平洋又损失了两条航母,分别是大黄蜂和胡蜂。如果中途岛美军三条航母全部损失,再加上这两次的损失,美军在43年5月之前,在太平洋将没有一条航母。而且,没有了航母的支持,瓜达尔卡纳尔岛战役的结果还是两说。

            当然,以美国的总体实力,战争的最总结局大概不会改变。但是就中途岛当时身处前线的指挥官而言,绝对不可能有输得起的想法。相反,大概他们也有绝不能输的压力。

            • 家园 其实就用《浩瀚的大洋是赌场》来打个比方就好了

              赌桌上南云每次都是要押上自己钱包里所有的钱,输了就光屁股回家。斯普鲁恩斯家里是开金矿的,输了下次再来。

              山本五十六都明白的道理,斯普鲁恩斯不可能不明白。

              • 家园 首先,南云并没有在中途岛押上自己钱包里所有的钱

                首先,南云并没有在中途岛押上自己钱包里所有的钱,否则日军就赢了。

                其次,斯普鲁恩斯家的金矿才开工,要一年以后才出金子。如果输了,下次是一年以后。

                山本压力大,斯普鲁恩斯压力也不小。

                现在的我们知道英国能挺过二战,1940年的丘吉尔不知道。

                现在的我们知道苏联必定在二战中获胜,1941年11月的斯大林未必。

                现在的我们知道志愿军在朝鲜获胜了,1950年10月的毛泽东不知道。

        • 家园 日本哪能攻得下夏威夷啊

          即使美军航母损失掉。

          光中途岛就消耗大部分日本大部分舰用燃油了。

          到几千公里外攻击防备良好的夏威夷,光中途岛

          加美国航母飞机也比日本舰载机多了,等日本凑足

          燃油去攻夏威夷,那边肯定飞机比日本的舰载机多

          多了。路基长程轰炸机,巡逻机未必能击中日军

          军舰,打打日本的油轮,补给舰还是绰绰有余。日

          本也凑不齐运输船运载能足够压倒夏威夷陆军驻军

          陆军。

    • 家园 白天往前冲 夜间往回撩是二战时期航母战斗的标准程序
    • 家园 在可以预见的将来,中国海军航母编队与美军太平洋舰队的交锋

      会怎样呢?我们会是山本五十六还是斯普魯恩斯?

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