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主题：为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 -- alexading
家园 为什么要支持乌有之乡？兼谈井底望天等人的问题 在西西河，乌有之乡一直是被研究的对象，并且也是不少人调侃的对象。这不难理解，乌有之乡有太多荒谬的文章，总体水平不高。在很多“政策派”看来，乌有之乡是首先应当被剔除的群体，像井底望天说的那样，应当避免“被绑架”——他们的政策水平之低有目共睹，他们的表演令人反感。
但是，什么是政治？政治是正襟危坐地理性论战吗？可以通过既要避免左又要避免右的实用主义来解决和平衡吗？这种想法就像希望通过理论论战来避免战争一样可笑。现代日常政治的诡异之处就在于，它好像不用谈政治领导权的问题了，好像最重要的问题就是深谋远虑的政策问题。殊不知，离开了嵌入在每时每刻的政治领导权的争夺，政策根本就没有施行的条件！
不错，乌有之乡的水平是不高，但是你看看iowa straw poll上从Michele Bachmann到Ron Paul的发言，哪一个不是偏见重重？但是，就是通过这些偏见，这些不断渲染“美国是世界上最后的希望”“美国例外主义”的口号，人民总是保留了对国家的希望和认同。这些演说，在一个外人看来会很可笑，但在一个内人看来，则会让你热血沸腾。对于唱红，道理也是一样，唱红的问题不在于唱红本身，而在于唱红的外部环境受到太大的制约（全国的舆论被自由派所掌握），在于官僚系统无法理解和适应（造成一些适得其反的效果）。对于唱红，既要看到其外部表现出来的感染力，分析其成败的原因，也必须要深入到内部，从一个内部的视角观察它的生命力。真正的力量必须从民间去寻求，从自下而上的组织中去寻求，因为只有这些力量才可能被视为是纯洁的，被视为是在道德上有力量的，不论其本身夹杂着多少罪恶。现在的危险决不是“被乌有之乡绑架”，在体制派和普世派的联手打击之下，左翼已经丧失了政治组织，丧失了再生能力。
只有把已经被遗忘了三十年的政治领导权问题纳入到思考的范围，这才是真正的“大旗派”。
通宝推：readerg,青青草长,子玉,家园 没必要特别的支持，也没必要特别的反对，质量上枣核形分布 是常态。
好的就看，不好的就不看就可以了。
乌有猫眼之类是专卖店，西西河之类是百货商店，功用不同
没必要作的完全一样。
任何一个地方都是两头尖中间大，西西河这种综合网站，不断的吵，相对比较平均，水平高低，首先是分高低，而不是倾向。乌有它们那种专卖店，就不同了，相对的高低都是有明显倾向的，那么必然的大多数的相对的低，就特别扎眼。
少数的高的，不但其少的特性会突出，还会反过来叫相对的低的大多数特性，突显出来。
所以说，问题不是乌有和西西河两者的管理问题，而是个市场定位问题。
如果乌有象西西河这样，那么它就变成综合性网站了，而其倾向性就会取决于参与争论的人们的倾向，而不必然一定。
如果乌有保持左倾，但不仅对右倾言论作排斥，而且把左倾的言论也很严的过一遍，那它就变成了专业性很强的网站，类似于少数派俱乐部，而失去了普遍性，很容易不接地气。
它现在的市场定位就是，普遍性的专左，那承现出的情况，就一定是这个样子。
你要改，那动的不是一般的管理，是根本。真正的高手实际是不能靠在那里发贴提高水平的，在那里发贴对高手来说，主要功能是传播，用自己的水平，叫倾向一致，但水平相对差的人，提升或其码了解。
而一旦水平相对差的人，通过学习有了一定基础后，就必然性的会更多的投入西西河之类公共论坛，进行争论（如果只是看别人的文，自己没有进行争论，是很难变成自己的东西的，成不了高手。）。
也就是说，在乌有里，如果有心学，那么水平上升到中档的人，大量的流失（当然如果水平上升到一定，是会回流的。），是一种必然。
高层必然的少，中间层的必然流失，那么就一定是你现在看到的这个情况。
最后，在整个网络环境下，发展的
顺序是这样的，乌有这样的网站，吸引大批的左倾人员，其中少数高手，多数水平一般，一旦水平一般的人，水平上升到一定程度，就会进入西西河这类网站，反过来西西河这类网站里论战打出来的一些高手，又会回流到乌有试图扩大影响。
猫眼之类右派专卖店的情况也差不多。
于是这种西西河这种综合网站，会更接近枣核形态，因为不仅有本土出来的，还有各种专卖店里混出来后，流过来的，而专卖店会更接近金字塔，水平升到中档的人，会大量外流，两者都属于生物链的一种必然。
就以我来说，我不是乌有出来的，是在综合论坛打论站起来的，我会上乌有，找一些高手的文章资料，但不发贴，原因就是，一那里没有争论，没什么可争的，二是我认为我的水平还够不上高手，在那里作传播，和引导，是不够格的。三对于水平或许略差一些的朋友，没有纠正的必要，因为这会破坏那里的生态，没有普遍的基础人群的聚集，也就没有了高手们的传播受众，高手们和受众脱了节，那么也就无法有效的产生进化到中档的人群。
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 乌有之乡可否拉个精品文章板块出来？ 类似西西河的管理推荐。
说实话，左派文章我挺待见的
但是乌有之乡首页的帖子鱼龙混杂，随便点个帖子进去，80%可能都是左到极致，论点就是几句口号，论据则没有。有些帖子写的荒谬到以为是右派潜伏进来恶搞的，而且还是首页啊首页
久而久之，就没什么继续去的欲望了。
人民的确是社会发展的动力，中国的脊梁，但是知识的普及，还是要看大牛
不知道顶楼和乌有之乡有何关系
希望乌有之乡的管理者能看到这个帖子
家园 乌有算左到极致了么？ 乌有之乡确实有些乌托邦，不过能算左到极致么？如果乌有算左到极致的话，那些天天批判乌有是投降派，是宋江的网站算什么呢？
家园 为什么要支持李洪志？ 以下略去ｃｔｒｌ－ｃ ｃｔｒｌ－ｖ ｃｔｒｌ－Ｒ 三千字
家园 低水平的人也有权利拥有‘说话的权利’ 这就是体制派最缺失的地方，他们认识不到这一点，或者说不愿意给普通人这样的权利。总以为可以当家长包办，下面的人只要听话就好。这其实也就是当年的苏联派作风。
其实想一想，乌有也不过是04年前后办的，可是现在居然可以达到和凯迪同齐的地位，这本身就说明低水平的人团结起来，力量是很大的。
因为乌有是在被打压的环境下成长起来的，但凯迪却是被捧着成长的。双方起步的环境就不一样，乌有低，凯迪高，可是现在地位相等，不就说明被体制派忽视甚至漠视的低水平人民其实力量更强大吗？
家园 上不着天，下不着地，中间没理智，能混出什么来？ 家园 乌有之乡应该成立一个房地产公司捞快钱，或者拉赞助 有了钱才有组织。也可以说服一些心向主席的先富加入组织，不少富人是佩服主席的。
TG当年也是想办法搞钱的，苏联的钱也拿过。不能有清高的想法，精神支持是不够的。
搞枪是不太有可行性了，但搞钱应该是最起码的起家条件。搞到了大钱，事情就好办了。钱都拉不到，就别说要别人更高的奉献了。
真正支持乌有之乡，就是要给钱，这是最起码的。能拉到人给钱，是真正的战斗力。奥巴马看着象是个大忽悠，但拉钱的能力很厉害。
家园 政委眼光犀利，送花一朵略表敬意 第一次给政委送花，惭愧啊。
家园 等真的拉到大钱，乌有这就真的乌有了！！前车还在，乌有现在 的做法是最明哲的保身之法。
不过，乌有对理论的诠释能力，真的很成问题。都是老一套，没有创新与发展，也无法从理论上回应当前社会的热点、难点问题。除了高调，就没可执行、可操作的理论探讨。
至于行动，就更别谈了。有几个在工人农民群体中混迹其中，了解疾苦，帮助解决问题，了解其思想动态。主席还有个《考察报告》，这些人，也就是拉虎皮当大旗，离主席的思想，十万八千里。
水平实在太次。搞得我种人都对他敬而远之！
家园 只要干下去,水平总会上来的.
家园 平心而论,乌有还真的做了些有意义的事. 至于其他大道理,俺不懂.
它发动基层签名公诉茅辛,我是实名签了的.也许我的行为是炮灰,但是咱那也是值得的.
它发动基层搞反转基因,俺是十二分赞同的.甭管老方说的再天花乱坠也不改自己的初衷.
对于他们怎么样搞崇拜主席,那也是它家的事,话说回来,咱也崇拜主席咱不知道富人崇不崇拜.
至于它还想搞啥,人民群众又不是瞎子聋子,貌似它乌有也还没有做出啥开左灯向右转的卑鄙勾当.
请大家听其言观其行吧.
不就是一个小众网站么,而且名声目前看来被人说得也不咋的,还怕它还真能燎得了原么.
家园 有的富人也是崇拜的，俺前天看到一个有钱人家里，放着 一个电子年历，用的大大头像就是太祖头像。一般生意人都是当太祖是财神，但是不管是不是财神，至少都是对太祖有感情，崇拜他，才会挂这样的像。
太祖在当今的中国，真正是能导致两个人走上截然不同的两条道路上的试金石。不存在灰色地带。