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主题：人从什么时候开始放弃对公平的追求呢？ -- 木铎
家园 商榷 赞同所谓红二代的抗议就等于放弃对公平的追求这不是我的观点。
我针对的不是红二代的抗议，而是有些红二代抗议时的署名，我的观点是“拥护红二代拥有更高的话语权就等于放弃对公平的追求”
不赞同的原因，也是因为某些人用词太下作，譬如“装x”之类的话。口口声声平等、老百姓喊得最响的人，要求我举手，如果我不想被他代表，否则就是默认被代表。 莫大的讽刺，这才是他要的平等。我不知道您说的是谁，如果对我们的讨论意义不大的话，我也就不去找了。我想声明一下，我只想讨论观点，不站队，我也没有队友，我不为任何人的言行负责。
这件事是个民族大义的立场问题，凡是鲜明的反对立碑的，都是一条战壕的兄弟，互相之间不要争什么谁比谁更正统谁比谁更有资格，把正事给耽误了。我在主贴里谈过这一点
因为这个利益不需要他们，我也能得到。他们发这个声明前，全国人民都在声讨，（全国人民）VS（方正县少数人+少数逆向民族主义者），这力量对比够悬殊了吧，北京随随便便去五个壮士都能破坏他的碑，人都身体力行泼完漆两天了，红二代们怒吼了！抗日、抗美，若是官宦子弟，开战参军就直接当连长，前线厮杀，哪怕你整天吹你老子多牛B，大家肯定不说什么。若是对越自卫反击战，最后几天参军了，去当个后勤处长，还整天念叨：“我爹是×××将军”，就不能不让人反感了。后勤处长也是在为人民做贡献，但是后勤处长给人民的带来的利益往往比不上念叨：“我爹是×××将军”给人的反感。
共产党在抗日战争的时候，可没有老老实实的接受国民党领导权，也没有接受国民党的话语权，反而是时不时的纠缠于国民党的阶级局限（纠缠至今啊）。国民党当时不管怎么着也是以弱敌强，流了不少血（从张自忠到百万国军士兵），杀了不少日本人（至少十万计吧），这些红二代们不过是在（全国人民）VS（方正县少数人+少数逆向民族主义者）的时候抛出一纸宣言而已。若是红二代都纠缠不起的话，以后谁都不许批评抗日时的国民党了。
至于说不要“把正事给耽误了”，其实现在中国领土，台湾尚在割据，钓鱼岛尚被日本侵占，藏南尚被印度侵占，为了不耽误这些正事，我们都得一团河蟹，啥也不争了？
人都是感情动物，他们对于父辈浴血奋战过的土地上发生这样的事情，发出抗议是不是很自然的事情。若论对感情的伤害，被屠戮的，被奴役的中国人民的后代受到的感情伤害不比红二代少吧？我觉得，用一个中国人的名义去抗议，就已经够理直气壮了。
你仔细看一下名单，有几个人是现在的食利阶层，大部分都是年逾古稀的老人，你去搜一搜网上李纳的图片，看看她们家现在的生活状态，这样无端的指责不公平。我没有说名单里的这些人各个都是食利阶层，至于“无端的指责”，我不知道您说的是什么？
拿我主贴中例子来说，“刘三（政协副处级干部刘大之女)”，刘三是三好学生，刘大是优秀党员、劳模，那么刘三们在学校里贴个这样的声明就不让人厌恶了吗？
家园 其实这没啥好争论的 很多人已经形成固定的价值观了，谁也轻易改变不了谁。
其实这些红二代出于何种目的出头，只有他们自己清楚。或许有人是在想捞点政治资本，或许有人是为了父辈的荣耀，或许还有人只是单纯的爱国，每个人的出发点只有他们自己知道。我们在这边口水四溅，只是我们自认为怎样怎样而已，因为人总是选择自己愿意相信的东西去相信。所以有人叫好，自然会有人反感，很正常。大家都是站在自己的立场胡乱猜测，当然谁也说服不了谁。
家园 出头很正常，这件事上是个中国人就可以出头 我不想揣测红二代的目的。
我只是觉得宣言中的一些红二代署名的方式有悖于人人平等的理念。
家园 这个倒也不至于那么严重 比方说，你是个红二代，假如有认识的人来拉你联名公告，你是加入还是不加入呢?换了我的话，我会在几个方面考虑。
1）找我的这个人可不可靠，是否只是想利用我的背景
2）即使找我的这个人有他的个人目的，但站在我的个人立场，既然对维护民族利益是有利的，那举一下父辈的旗帜也不是坏事。
3）（假如我想的话）我也可以用这件事情捞取一点政治资本。
4）更不要说只是为了国仇家恨，也要加入
所以，在大义的名分下，很多人自然会同意去参加这样的公告，因为他们的父辈曾经和敌人战斗过，那他们反对本来就是名正言顺的事情。至于有没有人是出于私人利益，一时半会也看不出来。
在你看来，这或许有碍公平。但在我看来这件事情合情合理，只要他们没利用这事情搞特权，那就不算过分。那些贪污腐败，滥用权钱，为富不仁的人才是不公的来源。
说得再直白一点，确实普通老百姓都可以发公告，但因为背景问题，没有人去组织他们。假如你是组织者，想要组织普通人的话，同样几十几百人的名单看上去就没那么有代表性了。
所以说到底，路遥知马力，日久见人心。红二代们的真实想法，我们是没法揣测的。只能说，到目前为止，这事情还算是好事。
通宝推：三笑,
家园 你的假设 和举的例子，与红二代声明事件都没有可比性。
关键的一点，你把署名声明看做是官二代、贵族二代的署名，却选择性的忽略了“红”二代，是偷换概念。这一点，你和马前卒的观点没什么两样。
实名投草了。
- 复 你的假设
家园 给楼主实名投草，还不如给你和类反词典实名献花。 楼主那个例子，只能使俺对他的逻辑水准（具体的是指抽象能力和思辨能力），往负的方向给出分数。
- 复 你的假设
家园 俺认为投草的概念要捋一下 是不是你不同意的观点就要投草？
这个太没必要了。投花的，也不见得就是完全赞同，多少都有不同意的部分。
楼主无论如何是以积极的态度讨论问题，这点你应该是承认的吧。就算你完全不同意楼主的看法，你起码应该肯定他的态度，也给你一个机会表示你的看法。对吧？起码这两点你该感谢他。
现在连黄河故人的帖子都有人投草举报了。俺建议下面老铁得改改了：取消投草。把一部分人设置成不可举报。
家园 赞成把一部分人设置成不可举报。 家园 深有同感，不要因为反对就投草 48小时内得草过多，就会被禁言。
上次我发了两个帖子
我承认第二个帖子言语粗俗了点，是我活该。但自觉第一个帖子又没犯啥原则性错误，只不过提出跟大多数人相反的观点而已。就因为这么个帖子被人反对而得草过多，最后被禁言，感觉有点因言获罪。甚至还有偏激的网友在后面跟帖说看不起我，我也不知道何必要上纲上线到这个程度。论坛本来就是大家各抒己见的地方嘛，得草减声望没关系，但被禁言的话，那以后还不如随大流好了。
家园 我投草， 不仅仅是因为我不同意。这个论坛上谁需要感谢谁？
家园 在追求公平的帖子里追求特权 “俺建议下面老铁得改改了：取消投草。把一部分人设置成不可举报”