主题:【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌

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O 【讨论】俱乐部还是菜市场 426 河蚌 字3760 2011-08-30 02:35:20
O 为啥天天被投诉还不走?我不是阿斯伯格啦 27 forger 字1937 2015-03-09 01:51:40
..O 不记得曾经为啥屏蔽了你,因此文取消! 5 贼不走空 字192 2015-03-14 04:48:08
...O F大师08年以前可是左翼青年的说 夜月空山 字40 2016-03-06 19:45:54
O 说说我这个80后为啥来西西河 127 烤糊的卷子 字1581 2015-03-08 04:27:08
..O 窝是先被大牛吸引过来,接着是被西西河沉淀吸引的 粥冷的不得了 字179 2017-02-18 07:11:57
..O 也删贴,你需要注意,才能看到。 hwd99 字0 2016-03-13 23:23:59
..O 上河不需要翻墙吧? 1 夜无痕 字0 2015-03-28 01:31:01
..O 80后?感觉好像90后 hulihuo 字17 2015-03-13 06:06:56
..O 能告诉我忙总的ID吗 查不到啊 莫彷徨 字0 2015-03-12 07:09:14
...O 忙总在西西河的文集 1 烤糊的卷子 字35 2015-03-12 08:54:31
...O wqnsihs yx2012f 字6 2015-03-12 08:52:12
..O 同80后,跟着萨苏来的,可惜我来了他走了…… 千岛湖来客 字0 2015-03-09 04:18:53
...O 有大牛镇场子,第一可以保证河里的质量 韩肖特 字86 2015-03-12 05:33:37
..O 西西河在表达方式上的管控有极大的问题 12 forger 字650 2015-03-09 02:04:14
2011-08-30 02:35:20
主题:3549867
河蚌
河蚌`23483`/bbsIMG/face/0021.gif`70`1369`12159`160546`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-03-29 17:05:19`0
1 【讨论】俱乐部还是菜市场 426

看了铁老大的全站通告,不由得百感交集,觉得有很多话不说出来就憋的很。

其实关于西西河的定位,我已经在前面一篇帖子中表达了,就是它究竟是一个俱乐部还是菜市场。而这两者的区别,就在于后者是开放的,想来就来,想走就走,而前者则实行准入制度,想走当然随便,但是想来那就得满足一定的条件。

其实无论是菜市场还是俱乐部,都是人流汇集的地方,没有人气,不管你想建什么,都得关张。但是这两者,吸引人气的东西是不一样的。菜市场吸引人的是生活必须品,不去菜市场买东西,人的生活得不到保障,最后会死,而俱乐部吸引人的是生活娱乐品,是人在基本生活得到满足之后想的精神层面的东西,是人来休闲的地方。而这就是两者的不同。

从这一点上来看,就知道网络的论坛,只能是俱乐部,因为网络论坛就是给人以纯精神享受的地方。论坛不是淘宝,淘宝其实就是菜市场,因为大家去那儿就是货比三家的买东西。而论坛,不能吃不能穿,唯一能给人带来的,就是阅读和交流的快乐。

再往深一层讲,人虽然必须去菜市场,但可以在很多家菜市场里选择,但是俱乐部就不同了。因为俱乐部提供的精神层面的东西更多是个性化服务,越是高级的俱乐部越是如此。因此,可能是独此一家,别无分店。所以,这也就让菜市场与俱乐部在经营上也有很大的不同,菜市场更多在价格上下功夫,以便吸引更多的顾客,而俱乐部则必须在服务上做出精品,以便留住有价值的客户,并让客户得到满足。而在此之上,好的俱乐部还是身份的象征,更可以使会员得到更高的地位。

也正因为此,大部分的俱乐部都是封闭的,越高级的俱乐部越如此,这不单是防街头流浪汉,更是为了净化环境,不让苍蝇蚊子进来。而菜市场,则是开放的,当然流浪汉可能会进来,但更大的问题是可能每时每刻都受到飞虫的侵袭。

其实无论是俱乐部还是菜市场,都可能出现纠纷,甚至人激动起来就会大声争吵。所以俱乐部会有客户赌气以后再不来了,菜市场里也有顾客吵完之后去选择其它菜市场。但是,对于俱乐部来说,最不应该有的是蚊子和苍蝇,因为有了这些东西,就意味着提供的服务出了问题。虽然这些也是生灵,虽然佛说“众生平等”,但我们不得不现实的说“某些生物更平等”。而这,是俱乐部的问题,也是西西河的问题。

铁老大是有着美好的愿望的,希望能够吸引更多的人进来。但是我们知道,俱乐部可以没有铁门,但是不能没有纱窗,我们可以容忍街头的流浪汉进来,只要他符合俱乐部的要求,因为流浪汉也有身份,他的行为也一样会记录在他的身上,而出了问题他也一样可以追责。但是我们无法容忍苍蝇蚊子进来,因为蚊蝇咬你一口,你可以拍死它,但是如果有很多只一起咬你,你所做的,只能是离开,毕竟你不可能和蚊蝇较劲。

西河的问题就在于此,西河现在是太开放的,蚊蝇很容易进来,所以即使你拍死一只,这蚊蝇的魂马上又可以变出新的一只,接着进来,重复以前的行为。获得一个新ID太容易了,而某些人进来的目的就是当蚊蝇的。一个没有准入制度的俱乐部,其实就意味着某些人可以变出一堆蚊蝇来。

俺一直在想,西河的问题到底在哪儿,俺曾经归罪于投草制度,但是,当俺忽然发现,原来西河不知道何时已经取消了新兵营制度,只要注册一个ID就可以随便发言了,俺才知道,原来投草制度不是最根本的问题,取消新兵营才是。因为取消之后,就意味着,某些人可以无限制地制造出蚊蝇进来。

另外,俺真心地想说,大牛是培养不出来的。因为西河中的大牛,最吸引人的是那些现实体验派,也就是说,那些在现实世界中就有很多工作经验和社会经验,然后也愿意将这些东西倾述到西西河的人。俺说过西河最吸引人的是文笔,其实这只是表象,实质是,这些大牛不单是文笔好,更是有着很多的社会经验。或者我们要问一下,文笔可以在西西河里练出来,而社会经验能在西河积累出来吗?

有些人说,大牛走了,会有很多的中牛来填补他们的空缺。可是怎么就不想想,无论大牛还是中牛,都不单是会写,更是因为有社会经验而言之有物。而这些在现实生活都有某些洁癖的人,怎么会容忍一个到处是蚊蝇的地方。千军易得,一将难求,在网络上尤其如此,必须要明白,是因为有了大牛才带来的人气,而不是有人气才有牛人来。

我看得出铁手的困惑,其实真的不必困惑。很多人只是已经不适应西河的环境,所以才不愿意发言了,很多人说起西河,就是一句话,静观其变,等环境变得干净一些再说。热闹,并不是所有人都喜欢的,戏院子里满场喝采捧戏子是人气,音乐会里众人屏气禁声听演奏也是人气,就看铁老大想要哪一种。

只要铁老大明确了西西河是俱乐部,重新建立新兵营,将蚊蝇驱走,将环境整干净,大家还会回来,毕竟这里是很多人呆了很久的精神家园。


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通宝推:四处乱晃,王小棉她妈,农民家的狗,烤糊的卷子,平淡是真,安定辞,醉寺,陈续,下山斯内普,cgangcm,西电鲁丁,史老柒,海外俗人,每日闲谈,脑袋,dfindy,老虎尾巴,乡间小径,伪叔叔,landy,闯江湖,Batman,浣花岛主,大海,punishment,大秦猛士,阎辉,史文恭,海峰,舞动人生,桃子甜,住在乡下,燕庐敕,修身齐家,嘉英,老光,妖猫drake,中关村88楼,大地窝铺,希宝,蜜饯,羽扇纶巾二师兄,辽东半岛号,唐家山,
最后于2011-08-30 07:39:50改,共1次;
2011-08-30 02:35:20
2015-03-09 01:51:40
4100547 复 3549867
forgerforger`11433`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1022`15703`122635`正二品:特进|辅国大将军`2006-04-23 01:58:45`0
2 为啥天天被投诉还不走?我不是阿斯伯格啦 27

西西河现有的体制,是针对阿斯伯格症的,凡是有这个的,都会被气的绝对不会再来,比如我家领导。

领导不来的好处,就是你可以不用担心领导对你说了什么不满,因为她绝对不会再来了。

11年以前,西西河很多好东西,都有浓浓的阿斯伯格风格,比如老冰,很多现已离去的大牛,比如安生,如果拉到北医六院去查一下,多半是的。

阿斯伯格症,是不是病呢……从普京到比尔盖茨都是,anyway,我肯定不是,家族里很多人是,所以从小查过几遍了,我家丫头也很小就去查过不是了。(有点可惜)

阿斯伯格族群的交流方式和普通人不一样,正因如此,才不平凡,而阿斯最讨厌的就是频繁的小动作搞你。也有一种所谓个性,西西河呢,被一群无聊的庸人搞出一套制度,卓尔不群的人,自然受不了,就跑光了。

家族里阿斯的人很多,所以从小就要和他们打交道,不过说实话,和他们打交道比和庸人打交道有意思的多,也习惯用他们的方式说话和写东西,因为有阿斯的人会喜欢,会有互动,(少数庸人会受不了,这也是他们永远平庸的宿命)。

这个就像无线电的调频,对了是音乐,不对就是噪声,而且很刺耳。又或者如越南鱼露,很多人酷爱,有的人厌恶之极。

阿斯的人是很脆弱的,有几个ID定点搞你,神经马上承受不住了,哪里如我这种异类,见天被投诉还能回来,这要多粗的神经或者说比城墙厚多少倍的脸皮。所以很多专门拿钱占领舆论阵地的人恨我,我和他们之前的工作对象不同,他们是真阿斯伯格,我不是啦。所以,你们拿来搞别人的一些手法,在我这失灵不是你们的问题。

和阿斯伯格的一家人相处是一件很不容易的事情,看过生活大爆炸就知道了,第一季的谢耳朵太典型了。(后面就做作不真实了)但我们必须呵护这类人,因为我们这个世界太多太多伟大的发明的都是他们干的,比如牛顿,爱因斯坦,比尔盖茨等等,都是。或者我北大数力系的舅舅和同样北大数力系的表姐,斯坦福的博士表姐。。。。

当然,西西河之所以这样,不是别的,是因为太中国了,在加拿大,有阿斯伯格的孩子会被遴选出来专门培养成人才,而在中国,则很大的比例会被毁掉。

http://bbs.tianya.cn/post-767-9295-1.shtml

这是两个国家,两个制度之间的问题。其实真的阿斯伯格的孩子,进了加拿大的特殊教育,未必是好事,会降低大部分人的成就,但至少会消弭反社会倾向。

关于阿斯伯格症,天涯那帖子说的比较全面了,大牛之所以是大牛,很多都是有这个的。


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通宝推:途人,金发,
2015-03-09 01:51:40
2015-03-14 04:48:08
4102049 复 4100547
贼不走空贼不走空`18417`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5231`12968`117096`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-06-28 08:31:05`0
3 不记得曾经为啥屏蔽了你,因此文取消! 5

粗大的神经与比城墙更厚的脸皮,说明咱在行深波若波罗多时,照见了五蕴皆空啊,大智大慧啊,这是步入共产主义信仰殿堂的思想准备啊,你之前是不是刻意经营了一副反党反华的嘴脸?其实你是我党的预备党员啊。


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2015-03-14 04:48:08
4 F大师08年以前可是左翼青年的说

08奥运期间反ZD之类很活跃的。


2016-03-06 19:45:54
2015-03-08 04:27:08
4100371 复 3549867
烤糊的卷子烤糊的卷子`81621`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1521`7821`104986`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2012-03-16 09:34:58`0
2 说说我这个80后为啥来西西河 127

第一,西西河有大牛。我记不太清四年前是尾随着哪个大牛的帖子找到了西西河,好像是忙总的。后来好文章看多了,也有表达的欲望,就注册了id.绝大部分河友应该都有类似的经历。我发现不少人会把西西河的好文章转载到国内大型论坛,天涯新浪什么的,所以永远会有人追踪到这里来,因为这里有好多大牛的文章。

第二,西西河没有预设的政治立场。我在很多国内外网站都有注册过,但是现在除了西西河基本都不再发言了。因为任何其他网站都有预设的政治正确的立场,不论是国内遭到严格审查的网站还是国外标榜言论自由的网站,都是一个德行。很多时候经过认真思考查找资料写出来的东西,底稿都没有留,就被人随意的删除了,于是就再也提不起发言欲望了。西西河不随便删除河友发言,顶多就是投草隐藏,这点是最能留人的。

第三,西西河对网友有筛选机制。第一层筛选机制就是那道中国局域网的超级防火墙。这道防火墙替西西河挡掉了绝大部分劣质发言和网络水军。而那些真正想找个优质论坛的人,是不会被一道防火墙挡住的。第二层筛选机制就是新兵营制度了,这点很多河友都说过,就不多说了。

有了这些机制,西西河就总会有大牛愿意在这里自由的发言,也总会有一代代的年轻人会加入河友的队伍。

然后说说我对西西河的建议。

第一就是保持小众定位。倒不是为了刻意的提升逼格,主要是成本问题。大众网站一定要求和大流量匹配的服务器资源,也就是要求资金投入,这样网站也就必然成为生意,越大众的网站就是越大的生意,西西河如果走这种大众路线也就避免不了泯然众人的命运了。再说西西河再怎么大众,也超不出天涯微博和贴吧,反而把自己弄丢了,得不偿失。

第二,不必纠结大牛们。再怎么样的大牛,创作高峰期是有限的,一代一代的新人会成长,成熟。江山代有大牛出,只要西西河保持自己开放的风格,自然有人愿意来创作,把这个小众茶馆当成自己的精神家园。

最后寄语众河友:有这样一个精神家园不容易,且行且珍惜。


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通宝推:高中三年,老老狐狸,李根,尚儒,红军迷,脑袋,老光,故乡在喀什,侧翼,天白,途人,千岭,王小棉她妈,
2015-03-08 04:27:08
2017-02-18 07:11:57
4233858 复 4100371
粥冷的不得了粥冷的不得了`68712`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1259`-1`10068`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2011-01-20 19:02:40`0
3 窝是先被大牛吸引过来,接着是被西西河沉淀吸引的

一、有大牛是扛旗的,

二、各种观点和论据碰撞,大家有所得,

说到底只要能一直产出有价值的信息,就能稳定的吸引一大批人过来,


2017-02-18 07:11:57
4184217 复 4100371
hwd99
3 也删贴,你需要注意,才能看到。
2016-03-13 23:23:59
4101789 复 4100371
hulihuo
3 80后?感觉好像90后

80后?感觉好像90后


2015-03-13 06:06:56
4101528 复 4100371
莫彷徨
3 能告诉我忙总的ID吗 查不到啊
2015-03-12 07:09:14
3 同80后,跟着萨苏来的,可惜我来了他走了……
2015-03-09 04:18:53
2015-03-12 05:33:37
4101492 复 4100578
韩肖特韩肖特`102995`/bbsIMG/face/0002.gif`70`475`30`2215`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2014-12-25 03:28:13`0
4 有大牛镇场子,第一可以保证河里的质量

第二可以保证方向,这就是说大牛指出了希望,但也指出了崎岖,这样不会盲目悲观也不盲目乐观


2015-03-12 05:33:37
2015-03-09 02:04:14
4100548 复 4100371
forgerforger`11433`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1022`15703`122635`正二品:特进|辅国大将军`2006-04-23 01:58:45`0
3 西西河在表达方式上的管控有极大的问题 12

这是把大牛都弄跑了的根本。

喷子谩骂的,其实没人会在意,也不会恨,一群庸人最恨的就是一开始以为你在夸他,但后面两句把你带坑里打你脸的。

根本在于,原创文字,超过一千字并得花超过一百才能投诉一次,投诉不成功,禁言一个礼拜。

让没有水平的不能因为妒忌和小肚鸡肠去随意投诉人,才能保证有才的人的发言权。

没事爱投诉人的,多半都是生活中不得意的,生活的好,自然豁达大度,自然宽容,越是那种蹲在国外十几个人群租地下室里,啃着泡面,听着隔壁大声**00,十分不爽的,才会拼命在网上显示存在,靠投诉他人找到自己的存在价值。

前不久见识了一个同胞集中的房子,2层house,住了30来人,两个站长,十几个版主,还有国内知名军事论坛的贵宾呢。(认识人了,我加拿大家园的号就挂了……)


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通宝推:刹那芳华,
2015-03-09 02:04:14
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