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主题：【整理】民国废柴蒋百里--给李肿捅凑个趣 -- 胖的卡门
家园 啥也不用说了 一个键盘参谋部的遇见一个日记开疆画圈圈的，都是空对空的主。
家园 蒋百里是民国时的军事教育家，而不是军事家 他是民国后最早对军事近代化有系统研究和认识的爱国军人，虽然他的军事谋略、指挥才能和后来的土共牛人无法相提并论，但并不能否定他对国家和民族的忠诚。
蒋百里从日本归来后，由于未经战阵直接升到高位的原因，理论未能很好的和实践结合起来，对战争规律的认识片面，造成他终其一生未能在军事实践上有出色的表现，但要看到其实在土共内部也有如他一般的人物，如聂帅。
评论人物还是要公平，国军是很烂，但蒋百里作为军事教育家的地位是应该肯定的，不顾历史真相，娱乐化和一味丑化一位正直、热忱的爱国军人还是不妥当吧。
人都有走麦城的时候，土共最好的将领彭、林、粟也不列外，他们都在不同的时代不同的批评者那里得到过无能的评价，但这些是历史的全貌吗？
家园 抗战初期聂带了六个连 在五台山发展出一片抗日根据地来，你给蒋百里六个连他能干出什么来。
家园 聂帅擅长的是种地 直接指挥千军万马，于百万军中取上将首级，聂帅固不擅长。但论经营根据地、鼓动宣传，将几十万农家子弟组织锻打成一支打不垮摧不散，战则皆奋勇向前，退则整然有序的精兵，并以物产极贫乏养大军而民不怨，聂帅则在TG里也是排前五的强者。
更不用说聂帅对于高科技对于国防的意义，理解的多么透彻了，打下了怎样的基础了
家园 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。 家园 蒋百里其实和三哥是一样的…… 本来没人家啥事，但是有些人就拿他们说事，吹得太高了，自然摔得也重。
家园 一粉胜十黑 而一个脑残粉的战斗力更是比得上一百个无脑黑。
家园 那个谁，投诉我的，给个理由呗？ 我本来没想打这个驳废柴论的。当初看这个贴子的时候，我还觉得很好玩，乐了一下子。我对于蒋百里先生，也只有知道他拿了日本军校的第一之类的八卦。后来在网上看到了蒋百里传，一时兴起就下了一本。一看，就发现，原来，那些废柴，祥瑞的说法，大多不是真的，是经过了精心剪裁的。于是才有了这个驳废柴论。因为胖的卡门说了，“其描述抗日战争，翻来覆去就是一句：俺们是有办法的，有办法，有办法，有啊有办法！他喵了个咪的他就是不说办法是啥！为啥民国大师多早死？因为死的迟了，就要露馅。。。。。”，所以我从网上找了一些我认为蒋百里先生说的办法。这也不行吗？
以下是对胖的卡门说的话。看完了蒋百里传，我个人觉得你最让我无法接受的话，是说蒋百里先生死的那段。我在你后面的贴子里，看到了你提到陶菊隐的蒋百里传，那么，你就应该知道他几乎可以算是累死的，对于一个为了中国抗日鞠躬尽粹死而后已的人，应该有点最起码的尊重吧？还有，你在贴子里提到他提出造艇的计划，您为什么不说因为日本人先有了类似的计划而且后来成了事实？毛主席说过，要实事求是。剪裁材料，网织成罪，是笔刀吏所为，不是什么光彩的行为，你提供给总统的材料不但不能成为什么有力的证据，反而成为了让人质疑的把柄。如果说那些精英对蒋百里的拔高让人不齿的话，你的行为也不过是一百步笑五十步，我个人认为更坏。
至于，对于蒋百里先生，我个人觉得苍野说的十分之中肯
：“优秀的军事教育家 先驱的理论著译家 从无机会的用兵者保定军校校长一职，蒋百里虽为次任，实同开创，在作育民国军事人才上有其杰出的贡献。以今天的眼光来看《国防论》，固然枯燥无聊废话多水平有限，在当时也是填补国内战略著述的空白点，也是毛泽东郭化若他们的参考资料。”蒋百里先生的观点十分之分散，语言组织能力比起毛主席也是差了不是一点半点，不过，要是细细琢磨，还是很有收获的。要是说他的战略，文字比不上毛主席，特别是“论持久战”写的没毛主席好，我举双手双脚同意，但是，他决不是废柴。以下，我把你的贴子修改了一下，使之能够体现历史的真实：1911年，任东北新军督练公所总参议，在奉天和第二混成协协统蓝天蔚策划起事策应南方，计划泄露，被赵尔巽和张作霖挫败，蓝、蒋逃亡
1911年，任东北新军督练公所总参议，在奉天和第二混成协协统蓝天蔚策划起事策应南方，计划泄露，被赵尔巽和张作霖挫败，蓝、蒋逃亡（先放着这个吧）
1916 年，去四川配合蔡锷讨袁护国，当年晚秋蔡锷在其陪护下病逝于日本
1916年，去四川配合蔡锷善后，拒权任督署参谋长兼代督军的官位，以总参议之名陪蔡锷东渡治病，当年晚秋蔡锷在其陪护下病逝于日本。
1925年，蒋任吴佩孚军参谋长，次年吴佩孚军被北伐军讨平
1925年，蒋任吴佩孚军参谋长，不久请辞，次年吴佩孚军被北伐军讨平
1926 年，任孙传芳部总参议，次年孙部被北伐军讨平
1926 年，任孙传芳部高级顾问，次年孙部被北伐军讨平
1929年，支持唐生智举兵反蒋介石，唐败蒋(百里)囚
1929年，支持唐生智向西北进军，唐却举兵反蒋介石，唐败蒋(百里)囚
1936年，出访意大利，大赞墨索里尼和法西斯之成功，九年后墨索里尼被绞死，法西斯覆灭。（所以我一直认为国民党就是纳粹法西斯）
这个，不改了。
1936年，出国回来向蒋介石做汇报，西安事变。
1936年，出国回来向蒋介石做汇报，西安事变。配合劝说蒋介石抗日。
1937年，到山东考察防务，称许韩复榘保留实力撤退的计划，第二年老韩被枪毙。
1937年，到山东考察防务，建议韩复榘早做撤退计划，韩不听，第二年老韩被枪毙。
1938年，盛赞蒋介石继承三千年抵抗力，紧握四万万人声心。并声称日本欲屈服中国和中国赤化是同样的绝不可能! 十一年后……
1938年，声称中国赤化是同样的绝不可能! 十一年后…
家园 说百里是废柴当然过份了，不过 我看卡门只是为了把百里从神坛上拉下来，凑个趣而已。
而且按伟大领袖毛主席的教导：“矫枉必需过正。”，卡门主席语录学得不错，往下多拉一点，一松手往回弹一点，正好。
说百里是废柴是过份了，不过说他是个口头军事家应该没错。好象他一生没什么军事实践，他提出的造艇、造飞机计划看起来很好，但在当时的工业条件下也不可能实现。
国民党方面这样的人不少，理论上头头是道，实践起来就强差人意了，不过有些东西他们也没法实现，发动全民抗战按国民党的政治架构就不可能实现。
这样的人当然也是有用的人材，TG也需要，解放后TG的军事学院就吸收了不少这样的人。百里先生如果能活到解放后在南京军事学院叶帅麾下谋个教职应该没问题，混好了说不定还能挂个组长、副校长什么的。