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主题:中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪 -- 北大28楼

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  • 家园 中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪

    三十年河东,三十年河西,改开已经搞了三十年,是不是正在步入三十年河西?

    我这里提一个假设:中国经济10年后将崩溃,拥有大智慧小智慧的河友请进,正反两方讨论一下。

    命题:中国经济10年后将崩溃

    论据一:中国经济严重不平衡,投资比例过大,投资占GDP50%的情况不能长期维持。如果要将投资降到GDP30%左右,消费和工资须提高20%左右,相当于8万亿元。但是,如此,资本家利润必须相应降低8万亿。资本家不愿意拿出8万亿,经济失衡得不到克服,经济崩溃。

    论据二:中国经济已经越过刘易斯拐点,工人罢工将越来越多,工人要求的工资和劳动条件越来越高。但是中国绝大多数企业依赖对廉价劳动力的剥削,实现不了向高技术的转化,不愿意给工人提供8小时工作制、集体谈判等改善。从而,在经过一个时期以后,或者劳资矛盾激化引起经济崩溃,或者工资一度过快上涨,导致利润率急剧下降,引起经济崩溃。

    论据三:中国经济已经高度依赖进口的能源、原材料、粮食,以及技术设备。过去十年,依靠出口高速增长,中国不仅能够应付这些进口而且还积累了巨额外汇储备。但是未来十年,欧美经济停滞甚至可能崩溃。中国出口市场将停滞甚至萎缩。几年后,进口将可能超过出口,导致贸易逆差。再加上美元贬值,中国外汇储备缩水,有朝一日剩余外汇储备也会耗尽。中国经济将无法支付日益增长的进口需要,从而崩溃。

    算是抛砖引玉,欢迎各位证伪。

    通宝推:海外俗人,岳阳,龙战于野,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 佩服

      10年之后代表经济的中国的房地产在崩溃边缘,美国股市在崩溃边缘。

      佩服,标记。

    • 家园 挖坟,鞭尸,标题一下

      杀不死你的会让你更强大,回头看这个帖子感慨很多,当时看中国问题很多,有力的证据不多。

      现在看看战胜一切,唯一依靠中华民族千万人民团结一心,努力向前。

      土共还是土共,没忘记党的宗旨是为人民服务

      房子是用来住的、制造业更强大,互联网经济深入发展,新能源发展,战胜新冠,军工航天爆发

      中国汽车发展成最大市场,网络经济对社会的改变渗透和推动是巨大,也超过所有国家。

      芯片也阻挡不了

      蚂蚁金服取消上市,终止了部分资本疯狂、人民的贪婪。马云代表的网络资本为中国的网络发展有巨大贡献,但膨胀的太厉害了,幸好被戳破了。

    • 家园 原来这位是李民骐前辈,好久不见

      不知道啥时候改了ID。

      看了一眼红色中国网,感觉和中国现实的脱节程度已经很严重了。而且已经走上了联帝反修的道路,和某元、品葱上面的某些人没什么区别了。大概是因为都是当年八平方事件出来的,无论左右也就是个旗号问题。造反本身才是最重要的。

      末日预言破灭对有宗教信仰的人的打击是很严重的,部分人会放弃,但总有人会变得意志更坚定,用更加虔诚的态度祈祷,并把末日到来的日期推迟,把希望寄托于将来。政治团体里面这种情况也很常见,倒也并不限于左派。

      在今天的美国,这种做法尤其流行。例如川普的支持者们就很幸运,一年前幻想破灭后的狂热与坚持终于在今天迎来了翻盘的机会,但是这同样也是美国迎来更大灾难的开始。

      祝保重身体。

    • 家园 忙总在2016年3月有个帖子

      但是从现在的实际情况看,其实比忙总担忧的,要好一些,可见只要中央有决心有魄力,总找得到办法,有些”坏事“是可以被延缓、被稀释、被局部扭转的。毕竟忙总那时候,根本还不能预计到唐纳怆的大闹天宫。

      有人觉得我变了,从阳光灿烂,健康活泼的小鲜肉变成了心地阴暗,悲观失望的老白菜。

      其实我没有变,我一直是实话实说,面对现实。

      觉得我变的人,不过是因为害怕未来可能面对的困难和苦难,需要找一个自我安慰的救命稻草而已。

      我不是所谓的五毛,不会昧着良心忽悠人,更不会为tg去麻醉人。我只是提醒大家必须有足够的思想准备,面对未来的困难。

      中国经过30多年的改革开放,为了经济高速发展这一个目标的完成,牺牲了其他目标,例如社会稳定,公平正义,结果导致目前贫富悬殊巨大,金融风险积累,资源消耗殆尽,环境破坏严重。

      而由于人口计划生育政策效果的显现,刘易斯拐点提前10年到来,以前依靠低附加值血汗工厂发展经济的廉价劳动力消失,低成本出口制造业青黄不接;再加上政策后遗症,产生了住房、养老和医疗三座大山,压抑了消费增长;更加上当年为集权中央财政税收而给地方的利益交换和权力赎买,导致房地产这个怪兽不可控制,不但大幅增大了营商成本和制造业投资成本,而且大量消耗了政府可以用于调整经济结构,缓解经济压力的财政政策和货币政策空间,并把全国都拉进了一个金融风险的坑里(有人说这就是中国版的次贷危机),这三个因素,阻碍了经济进一步成长。。。。。。这些问题在这几十年一直压着,准备等下一任解决。

      但是就像人正常生存,必须代谢废物,必须排泄一样,一直不排泄废物废渣的自组织系统,迟早会得肾衰竭尿毒症,肝功能紊乱,自己死亡。

      想一下便秘20几年的自组织是什么样子,当他排出废物废渣会是怎么样的惊天动地。现在我们就面临这个问题:没法对问题再视若不见,到了必须解决排泄,才能继续上路的时候了。这是一道中国经济,政治,军事上一个大台阶,成为世界游戏规则制定者之一必须过的一道坎,或者说是跨越中等收入陷阱必须面对的一次大考。

      现在所谓的减库存,去产能,降低金融风险,调整产业结构,优化分配方式,提升政府工作效率,鼓励创新,升级中国经济模式等等其实就是排泄废物废渣,强身健体。

      可是这些排泄必然要付出代价。因为就我熟悉的减库存和去产能来讲,唯一可行的手段是关、停、并、转,副产品必然是大规模失业下岗和银行坏账大面积增加(90年代中期那一次关停并转,下岗失业3000多万国企职工,四大银行技术性破产)。这种负担一定会转嫁和分散到每一个人身上(90年代那一次关停并转付出的代价最后就是用分税制,股份制,房地产市场化,医疗市场化,养老市场化等等政策来承担和分散这种负担,而这些政策的后遗症就是现在的三座大山,大家人人有份,谁也跑不掉)。

      这一次的去库存和去产能,照样需要老百姓来买单。这个毫无异议。不管是楼继伟,还是周小川都代表财政部和央行说了,一个要降低老百姓收入增长速度(改劳动法),一个要加大杠杆,把老百姓存款挤压到房地产市场上去为政府买单。

      可是这一次排泄注定是不顺利的。因为一厢情愿的庆历新政,搞简政放权,彻底打乱了政府部门的工作流程,导致政府官员做事情的风险加大,无法再通过各部门协同动作的流程互补的方式分散风险,分散责任,大家只好观望等待,形成大面积的消极怠工和磨洋工新常态。没有努力拼搏干事情的中层官员(地方是县处级,中央是司局级),所有政策都会变成想了=说了=做了=做成=青史留名的笑话。

      有人说,对不想干的,消极怠工和磨洋工的就换人,当然现在一批人巴不得早点退休,趁自己年富力强在外面再寻找第二春。不过就算有足够合适的人换(上面绝对信任,又有能力和技术,而且还愿意无条件卖命,这个基本是幻想,谁也不是天生二狗子),也需要时间来接手工作,熟悉管理对象,一般一个司局级管理的工作,没有三年以上时间,是无法完全接手的,例如国资委一个司局长,管理的是几十个巨型企业的某一个专业方面,你就算在一个企业走马观花呆一个月,也需要几年时间。

      再加上现在中层干部还觉得自己玩命图什么?公车没收了,职务消费的卡没收了,待遇实际上与普通员工并无本质区别,而责任却是亚历山大,随时可能被纪检委请去喝茶,甚至坐牢,哪怕仅仅是为了把事情做成功的打擦边球。

      以前中层干部的口号是:走好钢丝绳,打好擦边球;办法总比困难多。现在他们的口号是:多一事不如少一事;有困难,推上级。

      这些都是现在领导想实现雄心壮志必须跨越和解决的问题,而这些问题目前看来找不到什么办法。因为上层除了喊口号,没有中层干部来玩命,来推动。

      所以在这个大势上,我觉得忙总有些过虑了,您也过虑了。

    • 家园 无题

      点看全图

    • 家园 和雪亮军刀的帖子有一拼
    • 家园 挖的一手好坟!
    • 家园 证明?这种东西如何证明?要证明未来,只能是信念和判断

      而判断是否正确,只能是借鉴做出判断的人的过往判断的准确性如何。

      只有一个问题,未来经济好坏不是依赖于谚语、俗语、数字,或者历数多少困难、难度多大等等,而是看什么,看人。人是对的,事情总有办法解决,这才是核心。

      美国的衰落是必然的,这个判断的基础就是它的人不行了,台面上的人不行,也没有行的人漏出台面,跟重要的是,它的体制决定了它再也不会有行的人出现了,除非体制改变。

      而中国的未来是可以预期成功的,就是因为人和体制。而进入这个层面,想理性探讨,在河里是不可能的。

      三十年不是具体的数字,而是物极必反的规律。美国要有未来,必须物极必反;中国还远没有到物极必反的地步,只有发展、发展、再发展,成功、成功、再成功。

      历史、战争等等不是数数字、列武器、摆困难,这些都是小学生玩的东西。

    • 家园 已经证伪了
    • 家园 啥算崩溃?

      停滞不可避免,但是叫崩溃,太夸张了吧。

      • 家园 全球经济将会一地鸡毛

        未来2年全球经济将会一地鸡毛,看谁的余粮多,看谁有烧火棒!

    • 家园 应当说是进入了平台期

      从历史上看,各资本主义国家经济上升的黄金时期大多只有三十到四十年左右。之后就会进入缓慢下降的平台期。在此期间,资本主义国家会逐步变为帝国主义。其中帝国主义的佼佼者还会变为金融帝国主义。而最后的崩溃往往来自要求重新瓜分利益,甚至重新瓜分世界的战争失败。

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