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主题:【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒

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        • 家园 危机下,资本就会隐藏起来,不会再投入。

          所以通胀后往往是通缩。我想只要生产是以利润为目标的,那么生产和消费的不平衡问题是不能解决的,换句话说,这其实没必要太在意,这本来就是一个相当长一段时间内都无法克服的问题,即使是社会主义,只要生产是以增值和利润扩大化为目的,这就不能解决。

          经济发展,本来就没有这么玄乎,最根本的还是资源和技术,看谁能占据最多的资源和最先进的技术。东方社会之所以能延续至今,就是东方文明比西方文明要成熟得多,早就注意到人性的负面,注意到资本的危害性,已经早就开始对资本进行控制了。资本是需要控制的,这点西方或许还没引起足够的重视呢,凯尔斯主义还是用经济手段来解决经济问题。

      • 家园 社会主义到目前为止,都是政权最后为内部叛徒窃取,制度上的

        自身的净化功能看来都不成功,可能需要多次反复革命吧

      • 家园 从利比亚开始宰,叙利亚、伊朗、沙特...阿拉伯够西方吃饱
      • 家园 我总觉得现在的经济危机和百年前的性质不同了

        之前的经济危机是生产相对过剩而购买力不足造成的,但是现在美国的经济结构早就不是当年以制造业为主的时代了,2010年美国的服务业占整体经济的76.8%,欧洲是73.1%List of countries by GDP sector composition也就是说绝大多数人都不是从事物质资料生产,这种服务业的特点是不能积累,产品产生的时候即被消耗,所以根本不存在当年经济危机时工业产品过剩而囤积的问题。

        我有一点想不通这次经济危机到底和上两个世纪的经济危机是不是真的类似。


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        • 家园 没有什么不同。

          货币是一种特殊的商品。货币过剩和普通的商品过剩完全可以纳入同等的分析框架。


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          • 家园 货币如果是商品,里面的无差别人类劳动怎么解释?

            央行可以随意的增减货币供应量,货币的生产和无产阶级没有什么关系,甚至和资本家都没什么关系。如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩,那唯一的表现形式就应该是通胀,但实际上通胀只是危机的结果,美联储几次量化宽松的后果

            • 家园 无差别的人类劳动描述的是劳动的时间耗费,对于货币生产同样

              1、“央行可以随意的增减货币供应量”,麻烦举一个“可以随意增减货币供应量”的央行例子。

              2、"如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩",这句话是你说的,不是我说的。

              另外,通胀不过是经济危机的表现之一,或者说的表象之一,不是“结果”。

              • 家园 货币的生产不需要任何劳动

                1.

                “央行可以随意的增减货币供应量”,麻烦举一个“可以随意增减货币供应量”的央行例子。

                央行做的任何事基本上都可以影响货币供应量,比如说提高或降低利率,存款准备金率,发行央票,美联储做的QE,OT等等

                2.

                "如果这次经济危机只是货币这种商品的过剩",这句话是你说的,不是我说的。

                我最先发文我总觉得现在的经济危机和百年前的性质不同了,你回答没有什么不同

                货币是一种特殊的商品。货币过剩和普通的商品过剩完全可以纳入同等的分析框架。

                我理解你的意思是现在的经济危机和百年前一样,不同是现在的危机是货币这种商品过剩。不知道你的原意是否如此?

        • 家园 只要搞清楚一点

          所谓的过剩只是相对过剩而已,PBS的留言也提到了这一点。

          “生产过剩”更加本质的说法是:资本主义的剥削对象“工人阶级代表的无产阶级”已经没有剩余价值(生产力,积蓄-包括个人资产)可供剥削了。

        • 家园 以前是产品过剩,今天是资本过剩。

          其实本质都一样,使资本的自身循环出了问题,这是必然的。就像墒一定增加一样

        • 家园 因为全球化,从整个地球的角度看

          本质还是一样吧。

        • 家园 产品不能积累但是资本可以呀

          服务业的产品是当时消费(撇开生产劳动非生产劳动等问题不论),但是与服务业相联系的固定资本是可以过剩的。

          美国的危机不就是发端于房地产市场。简单地说,就是住房严重供过于求,不再能支撑原来的房价不断上涨的预期,从而引起与房地产密切相关的金融业崩溃。

          • 家园 资本积累不会产生经济危机

            我理解你的意思,就是房地产也是产品,房子这种产品生产过剩了。

            但是这次次贷危机并不是盖出来的新房太多卖不出去,而是卖出去的房收不回次级贷款,两房基于次级贷的MBS出现违约,然后导致赌两房债券违约的几万亿CDS需要赔偿,使滥发金融衍生物的各个投行现金流断裂,雷曼破产很多商业银行也几乎破产,之后财政部开始救助各大金融机构,投入7000亿的TARP,再就是美联储主导的QE1和QE2,向金融市场注入流动性,跟房地产和金融不相关的产业不应该收到波及,而且事实上类似apple,google这样的高科技企业还在加速盈利。

            我感觉整个危机过程中并没有类似于传统经济危机里面的产品过剩-》工厂倒闭-》工人失业-》购买力下降-》产品进一步过剩-》更多工人失业的死循环

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