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主题：中国，你就是一块红烧肉。 -- 佛之战国
家园 你投票了么？ 怎么才算得上是潮？
不知道贵乡何处。我们小县城，出国的人少，我认识的还真没有。
我很同情你，老是被吸血。我只知道自己干点事，赚点钱，日子过的一天比一天好。
- 复 你投票了么？
家园 小县城出国的就少了？ 有点钱的大都开始准备后路了
- 复 你投票了么？
家园 小县城能代表什么？ 我的中学同学，现在一半不在国内。和你的县城能不能相互抵消一下？
家园 好。 还是那个问题，出国人口占多大比例算是潮呢？
你的中学同学有一半不在国内，这比例是够高的，但能抵消什么呢？
全国保守说十三亿人口，别说一半，就是十个人里面有一个出国，那么出国人数是1.3亿，这1.3亿人去哪里？全世界撒沙子？
你说能抵消么？
- 复 好。
家园 这个幽默了 相似的问题问问你：你认为是全国13亿人中要多少比例才算是潮？
就我的理解，特定人群内较大比例的个人有相似的行为也可以算是潮。比如演员改国籍。
我想你至少应该承认现在的社会是有很多不同阶层的。各个阶层的人群思想行为都不一致。如果某一个阶层的人群有了某种相同的思想或行为，就应该认定为“潮流”。否则的话，什么事都拿13亿人平均有失偏颇。
具体到这件事，你家是个小县城，就算是你代表了小县城居民，出国没有。我家在北京，中学北大附中，能不能代表一下大城市知识分子家庭子女？如果能，我想正好和你代表的相互抵消，要想反驳楼上的言论，请你在找一些别的社会阶层。比如小县城的农民，或者大城市的工人，再或者大城市的职员。总之你用一个县城的情况反驳大刀王五的言论，显然是以偏概全。
- 复 这个幽默了
家园 好了好了，承认你说的事实了 好了好了，承认你说的事实了
我家在北京，中学北大附中，能不能代表一下大城市知识分子家庭子女？如果能，我想正好和你代表的相互抵消，要想反驳楼上的言论，请你在找一些别的社会阶层。中国大城市的高知阶层以及其子女们都像dadaowangwu所说的那样，全是暗流涌动的移民潮，全是对这个国家“绝望”以至于“用脚投票”奔向自由的土地。本来贵为国家栋梁、心怀天下、指点江山、要“为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平”的中国的高级知识分子们却再也忍受不了这个国家和社会的原因是中国的老百姓竟然不自发的去搞“阶级斗争”，弄出一个人民民主专政的、奋发自立的祖国和朴实真挚的社会来让自己有纯净的学术环境；或者中国的人民竟然不去发动一场帝国主义战争以让中国在世界霸权的规则下多分一杯羹，这样不离乡土也能年薪7万RMB购买力等同于现在美国的7W美刀。这样才能接受这么微薄的薪水，才能“清贫”而踏实的做学问嘛。当然目前这个丑恶的中国是暂时不能住的。“士”如莲花，出淤泥而不染；老夫子也有名言“穷则独善其身”，所以“绝望用脚投票”正是听从圣人教诲。但是身在天涯心怀国忧，所以隔着太平洋也要对国内民众喊喊“阶级斗争”或者“帝国战争”，民众需要智者的启迪与点拨嘛，这是咱中国“高级知识分子”义不容辞的责任。
但是对于国内同行就不那么“温情脉脉”了。如主贴的
对于还留在国内的的精英如忙总、葡萄等，就直接斥责为“土嘎渣”“这群废物”。最有意思的是这里：
dadaoawngwu支持“阶级斗争”
dadaowangwu1还支持LZ，而LZ及其瞧不起国内知识精英重新拾起毛泽东思想
毛泽东思想的精髓（之一）就是阶级斗争”
这简直就像反证法的自证矛盾一样了
于是国内的知识精英们在“绝望用脚投票”的“中国高级知识分子”眼中：重拾毛泽东思想也不对，不重拾也不对；做事是错，不做事也是错。总之是躺着都中枪，这原罪应该是“你能用脚投票却不履行投票的权利，混在没希望的烂中国和智商底下的小县城百姓一个样，自降格调，丢我们中国高级知识分子的人啊！”吧？
说到这，不禁再问一句：您急切的表明中国的高级知识分子出国热潮，并以此来证明dadaowangwu的“绝望用脚投票”论的时候，就真没想过身为中国高级知识分子对于国家和人民的责任？
鲁迅说“但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污…… ”
改一改“但是中外的在异国他乡大喊自己的祖国使自己感到绝望高级知识分子们却居然昂起头来，不知道个个脸上有着逃避……”
家园 你编造我的观点观点，再反驳。自娱自乐么？ 要我的理解，绝望是对自己的绝望，是对自己无力完成“中国高级知识分子对于国家和人民的责任”的绝望。
一腔热血也经不住没完没了的泼凉水，性格坚韧的人总是爬起来从新奋斗，不那么坚强的人，就逃跑了。
我要说的是，现在看来被凉水浇灭热情的人似乎越来越多。有的逃了——出国；有的萎了——浑浑噩噩养老；还有的就剩下嘴——光说不练了。
如果说头三十年是精神力量激励人，后三十年是物质力量激励人，现在呢，拿什么激励人？如果一个社会做一天和尚撞一天钟的混子多起来，对前途悲观一点有什么不可以？
家园 承认下错误 承认下错误
1.我针对的“绝望用脚投票”论是dadaowangwu的，不是你的
2.你说的知识分子多出国的现象确实存在，这个我也承认
但是有些概念这里也得澄清：
1.dadaowangwu所谓的“越来越多的用脚投票”的“潮流”是有阶级性的。其实这个你自己也说了，你代表的是知识分子的潮流，现实中还有官僚、买办、大资产阶级，他们也是出国潮流的主要阶级？而占中国主要人口比例的工农和低层次的小资产阶级中却没有这个潮流，不是他们不想，是外国不要（所以表现在他们担负不起出国费用）。因而出国在这些阶级注定不会是潮流，他们只能在生中国长在中国生产劳动在中国吃喝拉撒在中国。这一点针对的是你的“小县城算什么”和“大城市知识分子抵消”论。阶级差异不是运算逆运算的抵消关系，而是平行关系。小县城的大多属于工农和低层次小资产阶级的人口不但算得了什么，而且这一阶级人口数量占中国人口的最大比例，出国与他们无关。
2.因而“绝望”也是有阶级属性的。这点你的这个回帖里也说了。你说的是知识分子也就是高等小资产阶级的“绝望”的意义。可是同样官僚、买办、大资产阶级中间出国也是潮流，那么他们绝望了么？他们绝望什么？或者说他们的绝望感与你所述的知识分子的绝望感是一回事么？如果不是的话，dadaowangwu不分阶级的笼统的“出国是对中国感到‘悲观’”这一论调，却指向了两种完全不同的出国动机，这说明这种说法是有问题的。
3.于是说道占中国最广大人口的工农阶级、底层小资产阶级，前面说到出国不是这个阶级的潮流。而他们的利益是真正的最广大人民的利益。这一阶级最广泛的参与中国的生产、劳动活动，是物质财富的主要生产者，占中国最大部分人口，因而这个阶级的潮流，才算得上中国的主流。这个阶级或许也悲观，但他们的悲观不但区别于官僚、买办、大资产阶级的“悲观”，而且也区别于知识分子的悲观。但因为他们的潮流才是中国的主流，因而他们因对于现实的悲观所引发的对未来的希冀与现实行动，才是将来中国的希望所在。
4.中国知识分子的责任在于加入这个阶级，这样才能有真正的力量改造中国改造世界，实现自我价值和社会责任。如果不能，则至少在行文或者宣传时说明仅代表自己、自己的阶级或者豢养自己的阶级。而不能笼统的说代表一切。因为“感受”“动机”这些主观的东西，是因人的阶级属性的变化而变化的。
- 复 这个幽默了
家园 哦 特定人群这个词用的好。
您的观点，
特定人群内较大比例的个人有相似的行为也可以算是潮在性取向不正常的特定人群中，同性恋是占较大比例的。那我们就可以说，同性恋现在是潮流？
这是一个比较极端的例子。
但是把您这个逻辑套用到大部分场合下，是不是都能得到一样的结论？
家在北京，中学北大附中，能不能代表一下大城市知识分子家庭子女首先，我觉得不能代表，因为我不知道您父母的教育背景，是不是知识分子。父母如果都没文化，孩子不一定不能住在北京在北大附中读书，比如一字不识的煤老板。
话说回来了。即便是您能代表知识分子家庭子女，那么您这样的知识分子子女在中国十几亿人口中能占到多大比例呢？当你们这样的人群代表了潮流的话，这个潮流和另外十几亿人又有什么关系呢？你们能代表了十三亿人兴起了出国潮？这个，大家同意吗？您确信您有这个权力？
- 复 哦
家园 狡辩？ 同性恋确实很是潮流啊，所以吕丽萍的反同性恋言论才招来那么多口水，可实际上谁都知道13亿人里同性恋是绝对的少数。只不过因为很多文艺、体育、时尚界的人士借助他们的影响力高调宣传才使同性恋成了一种潮流。换句话说：少数里的多数创造了潮流。
话说回来，你说你小县城没几个人出国，是想用几万人的样本代替13亿人么？如果是，凭什么？如果不是，那你和大刀王五说的有什么关系？
另外，我记得80年代刚刚开放的时候，中央媒体都提过出国潮，我想请问，那个时候是13亿人的大多数都想出国么？依我看来不是，那时想要出国开扩眼界，学习先进知识技术的主要还是大学生、知识分子。这显然是当时10亿人中的少数，但是正是这些人在数年后带回了一整套对西方世界的美好描述。又恰恰是因为这些人具有很强的话语权，所以才在若干年后在全国人民心中形成了一个宛若天堂的西方世界图景。然后又引发了至今不息的偷渡行为——不知您所在的小县城有没有传过偷渡美国，挣了大钱衣锦还乡的故事——也许没有，小县城太多了相互之间很不一样。
总之，我看到了身边很多人以出国定居为奋斗目标，看到了很多艺人在中国赚钱又加入外国籍，看到很多官员迫不及待的把子女送出国去落地生根。我认为这些人的示范作用代表当今社会上的一个趋势就是条件许可的人会选择出国，我还认为在这些有影响力，有强势话语权的人的示范作用下，脱籍会成为很多有经济实力的人的一个优先选择。这样的人现在绝对数也许还不多，但是在增加。这显然不是高潮，但很可能是高潮来临的信号。所以，所谓出国潮的问题上我支持大刀王五的论断。
- 复 狡辩？
家园 狡辩 二字，您还是留着自己用吧。
我想请问，那个时候是13亿人的大多数都想出国么？我想请问，现在是是13亿人的大多数都想出国么？
少数里的多数创造了潮流。按照您这个说法，现在的出国潮（假设这个出国潮存在）也是少数里的多数创造了潮流。那这个少数能代表了十几亿中国人？
我的中学同学，现在一半不在国内。和你的县城能不能相互抵消一下？您半个班的同学都能把我们这个小县城抵消了（我们小县城人口三十万多点），我就不能
你说你小县城没几个人出国，是想用几万人的样本代替13亿人么？另外请看清楚大刀先生是怎么说的
你看不见国内到处涌动的移民潮么这个国内到处可不可以包括我们这个小县城？我说我们这个小县城我没见出国的，就是代替十三亿人了？
估计你们班人不多，不到一百吧？就算一百的话，50个抵消300000，一比6000，看来我们真不是一个阶层的，或许您想强调的是这个？
如果真有什么国内到处涌动的出国潮，我觉得也没什么。
想走的走就是了，国内本来人口压力就大，留在国内的人还少了点压力，各得其所，很好吗。
- 复 狡辩
家园 纠缠人数，你能赢 但是，你用你的小县城来反驳大刀王五，潜台词是你家的那个县城能代表全国多数地区，那我为什么不能用我的中学代表我眼中的全国过多数地区呢？这事明明和人数没关系啊，都是以少数代表多数，都是以偏概全，许你五十步不许我一百步？
