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主题：广东农村见闻 -- 洗心
家园 所以说农业不能完全交给市场 曾经去过斯坦福大学商学院旁听过关于农业的课，开宗明义第一句，农业不能完全交给市场，可以说是不容争论。 各学派、各学说，争论的不过是如何管。
工业化国家，无不有高额农业补贴， 做法不同，效果不同而已。
家园 要求中心城市也能粮食自给显然是不现实的。 家园 他说的是大成都，成都平原基本上都包括的，不只是中心城市 成都市区600万人口，这个是中心城市。
他说的是大成都，2000万人口，下属县乡都算进来的，成都平原传统天府之国农业最发达的地区。 搞成现在这个样子， 城市恶性扩张关系很大。
家园 大成都人口密度也相当高。 按百度上的成都，人口1401.7万(2010年)，总面积12390平方公里，每平方公里有人口1142人。如果按你的2000万人算，1614人，平均每人占地不到一亩，这不是耕地是占地，包括住房、耕地、道路、工厂、学校等所有用地，要求这样的城市粮食自给显然是不现实的。
关于城市是不是恶性扩张，你要这样看。城市大幅扩张，带来的必然是人口大幅增加。但这个增加绝大多数不是当地人自己生出来的，是从外地迁移来的。迁进一口人外地就少一口人，这里的粮食需求增加迁出地粮食需求就会减少，所以这个粮食问题应该是全国统筹而不是城市统筹。
家园 说得对，成都扩张主要增加的是外地人口。 就我知道的，成都附近的几个区县，很多人都是河南的，驻马店啊，南阳啊…而且往往是很多户集中在一起住，我都怀疑他们是不是把自己村子迁移到成都了。
家园 这些往往是第一个人出来闯天下， 闯出路子来乡亲们都跟着来，互相帮忙人越滚越多，这就造成了一个地方的一个行业多数是同一地方来的。
象南京做铝塑门窗的大多是江西人，我家附近几个修自行车摊主都是亲戚，有几位还在南京买了房。有一位陕西来的做拉面生意的，从老家带人来做小工，这些小工干两年后又自己去开门面。
我觉得这些人应该让他们把连被抚养人的户口一起迁进城，买不起房的给亷租房，不光能减小春节客流高峰，也能避免春节期间这些人都回家过年店全关门了，他们回家不光是七天，一般都要半个月以上。同时让留在农村的人能有多些地种。
家园 是的，需要更大规模统筹，但四川整体已经缺粮了，中国也一样 中国政府2020年保证粮食自给率95% 的规划，早已经突破。
成都是不是恶性夸张，城市规划是否合理，我想我有亲身体会， 和欧美的发达成熟城市比较。 成都不少新区， 没有私车生活非常不方便：向美国洛杉矶这种变态城市看齐，不但浪费土地，而且不是宜居城市的发展方向。
当然，做为老成都市民， 在资源向省会极大集中过程中直到现在还是受益的，但这个过程是不可持续的，总有一天要付代价。
家园 【商榷】还是有功能区划分的吧 比如我这里，川南某市，还是到处能够看到绿色的。
老婆老家就在风景区的外围保护区，禁止开发。
从城中心开车回去也就十几分钟，直线距离应该不到十公里的。
家园 现在农业主产区是东北西北 原来农业资源富裕的地方，农业产出已经被东北西北超出，真是悲剧。
下图是2008年的数据（网上随便找的，没去国家统计局截图）
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 他们就指望G2 不知道美国是钓鱼的老手。
湖广都出问题，怕是将来好年景都会出现饥荒问题。一直想回国效力，从2008年到现在，越来越惊心。
- 复 他们就指望G2
家园 也不必太悲观，人类就是这个德行 人类就这个德行， 各国有各国的烂法：美国有茶党，欧洲有吃福利的懒人，那么多第三世界国家就不要说了。我这两年追踪气候变化谈判，耳闻目睹，才真是对人类的前景绝望。 只好安慰自己说“尽人力，听天命”。
相比之下，中国还算有生气的，希望和绝望并存吧。 井底望天对农业农村的想法， 生搬硬套美国模式城市化的道路，前些年在体制内是绝对主流（有些人真是三十年没有长进）， 这两年倒是受到的质疑和挑战越来越多， 我耳闻目睹深有体会。 当然，这么多年其实一直是这么瞎学美国的，要改变还有待时日。
所以，现在有可能是探底最黑暗的时候。 老兄好像是做农业相关的？ 建议无论是否回国效力，至少尽量寻找机会和国内合作吧，有些事情还是可为的。
家园 能不能全国一盘棋呢，不从事农业工作一律取消农民资格 自然就不能享受当地农业用地农业补贴等等带来的好处，不干别的活，只能领低保？