西西河

主题:对被点名曰“你们又失败了”的一点感想 -- 黑岛人

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  • 家园 对被点名曰“你们又失败了”的一点感想

    PS:标题名字限长太太麻烦了,我已经没法把自己合意的标题写出来了……本文全称实际应为《关于被点名后对“我是什么派,你又是什么派”及“三年以来谁失败了谁更失败了”的一点坦白从宽的自我交代并乱谈再及其它附带啰嗦的随想随说》,以下……为正文:

    很荣幸,被“在东方”网友选为入河以后第一贴(但似乎对河里的历史了解颇深,其实是某位我,我们很熟悉的老河友出于各种需要而开的新马甲?)开篇的对象(《体制失败的三年,从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏》链接出处),并被树为河里“体制派”(或者“前体制派”?“已经默认失败的体制派??“已经默认失败并调转枪头的体制派”???)的典型……代表。何其幸也……

    既然是被点名了,不说几句不好(当然,以上表示绝不代表我已经预先承诺在现在或将来的任何时候任何情况下,对任何点(我)名的言论都会做认真或不认真的回应,事实上我严肃声明:我仍然坚决保留所有忽视和懒惰的权利),那就踩上西瓜皮说几句……

    基本上,“在东方”网友此文拿我最近的一些话作引开篇,以“地沟油”为锋刃而进,再引高物价、高房价的背景为倚,而得出“这三年证明,javacai网友(注:《2008,胡温的黄昏》的作者)确实是眼光独到,而体制派们全部错了”的结论,最后总束为“体制派已在互联网上全面失败,又四处树敌,于是从一个失败走向又一个失败,并将继续走向下一个更大的失败”。顺便宣布我黑岛人这个体制派分子已经失却自信,惶惶不安了。如此总结,当基本不脱“在东方”网友之原意吧。

    说实话,三年了,时间不算短。所以我怕我自己已经记不清了、记混淆了,于是又重新回去翻检了一遍javacai的《2008,胡温的黄昏》和我的《谁的黄昏》,看看是不是真如“在东方”网友所描述那样——如今回头看,当时下的判断其实是javacai对了(把“眼光独到”直白的翻译为“对了”,"在东方"网友应该没啥意见吧),我错了(我就是在东方网友眼中在河里的体制派代表分子之一大概也不是自作多情吧)。好吧,那就让我们先重新一个个的回看、判读,再由读者各自得出自己的结论吧。

    重新通读javacai《2008,胡温的黄昏》,我认为我对它当初的判断仍然一点不需要修改。其全文用意可以用摘录以下几个核心段落厘清的一清二楚:

    本来2008年是轻装上阵的胡温体制真正宣布自己政治改革目标的黄金时间窗口。也是胡温认真考虑自己政治遗产的时候。……

    ……

    可是胡温却把这一年黄金时间白白浪费在奥运会上……

    ……

    5 月突发的地震,显然是一个砍开保守政治体制的契机,……从而推动政府官僚体制的变革。……但……于是媒体上形势又开始一片大好;于是救人的人和被救的人开始挤掉那些杀人的人和被杀的人……

    ……

    8 月份的奥运会,是一场保守政治体制的完美表演。……2年之前,一位外国朋友很得意的说,奥运会将会令保守的中国政府非常难堪,如果他们拒绝迅速有效地改革的话。……在这背后,是中国政府极端的颟顸和更为极端的自负

    再说一遍:我认为我对它当初的判断仍然一点不需要修改:

    此文之中,那种为88以来逃窜海外的所谓“民运”一脉及自己属意的意识形态集团哀鸣之声,真是凄惨到了无论如何也无法掩盖的地步,而无需多言证明,对于这路一直以来为了反共而不惜反华的人马,他们的任何挫败都是对中国国家与民族利益的利好消息。

    我可以问一下“在东方”网友吗?你认为javacai眼光独到的对了,“你们体制派”全错了,那究竟是对在哪儿,错在哪儿了?似乎你的例证、你的逻辑、你的指向,都集中在了“胡温的支持率从08年的巅峰后一直急剧下跌,施政及经济不力引发普遍不满”,可问题是——你倒是从javacai的原文里摘录一段给我、给大家看看,javacai哪里有展望了胡温的支持率和声望的走势?又或预测了他们的经济、社会政策会引发大量不满?他从头到尾就是在哀叹,胡温在当时把已经积蓄到顶峰的个人政治资本和正在鲜花鼎盛之际的国运气势都花在了办奥运、维稳,而不是花在他所指望的“政治体制改革”上。要不要我再找些他自己的承认来给您?所以,在此,我再问一下“在东方”网友,您说我这个“体制派”全错了,我那篇小文里究竟说错在哪儿了呢?是三年后的今天,已经可以靠着诱惑或是收买一两个皇帝、国王“改宗”,就可以一举拿下整个中国了呢,还是新主流社会集团(阶层)已经背弃了共和国,和老柿油新普世们结盟了呢?噢,增补一下,javacai网友也又出现了,言词口气间显然对自己当年的“预言得中”很得意,不过现在三年后可以告诉我们了吧,你当年成功预言的到底是什么呢?难道是胡温会在2013年交班下台?

    我是很不愿自夸和被夸的,因为我从来不是什么能够准确预言或者说预测未来现实的高人,所以必然是捧的越高,跌的越重。但这次就破例一下:这三年来,尤其是最近的一些事情,恰恰证明了我当初的判断:中国现在的体制不但仍然坚固而且更有了弹性,已经远远不是照搬当年弄垮苏东的那套魔功便可以击倒的了。比如某人前几天的讲话,不就是javacai三年前日思夜想梦想要听的话嘛。如果仅仅在几年前,这样的疑似重磅炸弹投下来,不应该是场渲然大波吗,可其实呢?对于中国整个社会来说,却近乎古井不波,具体理由也许是这个,是那个,但归根到底,还是因为除了网上的嘴炮廉价支持外,实际没有多少人愿意跟着忽悠领袖、公知们真的去搞“茉莉花”,被围观的前美国大使想必就是很有切身体会的。不知道这算不算也是有些人眼中的“体制派的全面失败”呢。

    就是把较量的范畴缩小到所谓的“互联网上”,网上的“反体制派”主力核心是不是“南方系”的拥众、是“普世价值的精英”?他们是不是远远在三年以前,就实际控制了互联网上的主要平台和传媒的实务,并一直延续至今?可这么好的条件、这么大的先手优势,三年来(正确的说是多年以来),有了啥进展和成功呢?南方系除了多出个了“南方蜥”的外号,公信力和号召力似乎不进反退,同一批与javacai网友颇有共同语言和追求的,挥舞的大旗从“自由民主”换到了“人权宪政”,又换到了“普世价值”,这么好听的名词换了一拨又一拨,可如今是纳头就拜的小弟多了呢,还是慷慨解囊的大官人们更多了呢?“在东方”网友从洗心网友一句重话里就推出结论,“有点气急败坏的咒骂其实是体制派全面失败后的内心反应,胜利者是不会有这种心态的”,那么不知道“民主之后要暴菊,要杀全家”是不是意气风发的反体制派的胜利宣言呢。

    把话说更直白些吧,所谓“体制派已经(在互联网上)全面失败了”,除了比较谁的水军更加浩浩荡荡之外,就是把标准偷偷替换成“你们(体制派)必然、必要、必须为政府及执政的层峰(现在具体来说就是胡温)的所有言行、政策唱赞歌”,只要他们有一项被批评了、被批评了,那就是你们“体制派”的失败、大失败、全面失败……从“在东方”网友似乎信心满满的宣示就可以看出,其信念的基础就是“胡温不行了”“被骂了”甚至“你们自己也骂了”,于是证明“你们全错了”“失败了”。醒醒吧,只有那些言必称希腊罗马之文明传承、山巅之城美利坚的光辉,野生奥特曼日本的强大的反体制派精英们,到现在还患有严重的没有了活偶像可以崇拜,就惶惶不知所措的软骨病,我(我们)坚信唯一五千年来文明火焰不灭不息的华夏自己用百年时间用无数民族最忠诚的儿女的鲜血和汗水,自己选择的道路终归将被证明是中国所能选择的最正确的道路,可不是为了再要能有一位或几位总是永远圣明神武的皇上可以膜拜的。08年底说出胡温也有不行,大棋也有下的不好就真很了不起,那我岂不是更了不起至少九个月?不好意思,我的脸皮坚决要求我拒绝这种“夸奖”和“荣誉”!

    既然说到这个地步,在尽量不危害到论坛安全的范畴内,最最直接了当的说吧。胡温非雄主名相又如何,共和国相对最弱最差的一代层峰掌舵之下,中国照样高歌猛进,在所有嫉妒羡慕恨到想生吃了我们的外人眼光中,从政治、经济到科技、军事各个方向全面崛起,轻轻松松便把所有主要实体的领袖们比成一堆更只会作秀、推卸责任的无能之辈,这不是体制之力、体制之功,莫非还是反体制派天天诅咒、夸大、抹黑自己祖国的功劳咩。

    中国当然有许多还需要改革的制度,包括经济的、社会的,和政治的,这很正常,乌托邦之所以依然还是乌托邦,就因为至今为止,没有任何一个人类社会完美到不必再需改进,而且在可预见的将来,这种完美形态的社会模式也不可能出现。……本来,先贤垂训我们:闻过,有则改之,无则加勉。但几十年来的经验证明,有太多来自外部,所谓关于中国应该如何改革,尤其是所谓“政治改革”的建议,是那么的包藏祸心,所以我们不得不记住另外一句祖先总结的格言:害人之心不可有,防人之心不可无。

    最后,要顺便再说几句其它的一直想说,却没找到什么合适接上的话头的话。

    中国这六十几年来,被宣布“失败了”“彻底失败了”“全面失败了”,已经不是三五七七八次了,这点,在所有稍微留心过点时政的人中恐怕都是不证自明的,由此衍生的笑话也是成筐成箩,这是众所周知、无需多言的事情了。不过,这次还真是有些不一样,中国崩溃论应验固然在可预见的将来都是国际反华势力和深恨卖国无门、无权卖国的国产香蕉们只有在梦中才能遇到的美事,可在未来几年,却肯定会是大多数中国人感觉真的很难熬甚至很痛苦的几年,事实上,这个经历已经开始了,如今的层峰声望与鼎盛时相比不可同日而语,很大程度上也是受此影响很深。

    原因很简单,2008年开始迅速蔓延全世界的经济危机,性质其实是二战以后最剧烈最带有根本性的一次,虽然当时在全球主要经济体对于大萧条教训的历史恐惧,空前团结极力应对之下,似乎惊涛巨浪还是最终被挡在了堤坝之前,但其实毛病只是被暂时压下而已,本来指望可以压下后慢慢的再消化,但实际却是愈加发酵,到如今,全球经济二次探底看来已经很难避免了,甚至演变成又一次大萧条式的长期衰退的可能性也前所未有的高。而这次中国不会再如前一次那样,在第一波冲击后很短的时间就似乎迅速恢复,不但似乎独善其身,而且成了全球唯一尚有余力拉动伙伴走出衰退的主要发动机。原因同样很简单——中国一样没钱了,这届政府在08年反危机和近几年加速建设社会保障网的动作里,已经把多年储备积累的可用弹药都基本给打光了。再出台巨额刺激计划,那就得靠开动印钞机了,而如果开动印钞机就能解决经济问题,那世界上早就根本不存在经济问题了。

    推演至此,未来几年可能的态势就是再容易预测不过了,不管是谁坐在上面,都是不太可能变出魔术般的无痛苦调整的奇迹的,而经济形势不好,还要从自己身上割肉以便调整时,对主政者满意度下降甚至愤怒那是天经地义的,民可以乐成,不可与虑始绝对是当今的政治不正确,但环视世界,却仍然还是不争的事实。如“在东方”那种立场、态度的网友大概是会在未来几年挺畅快的,因为能找到不少机会和事例不断的宣布宣传“体制失败了”。而从民气上说,在艰苦的年月里民气还能比繁荣的年月里更高,这种逆天奇迹呢,几百年来至少在中国也确实只在抗战中在一部分抗日根据地里才发生过。不过呢,“历史总是螺旋前进的”不是好听才被编出来的,而是历史的事实一再证明了的;同样,历史一再证明,一个大国从苦难中走出后复兴的国运,也不是几个内愚外敌就可以败坏、破坏的。当初好似鲜花沸油之际有人心气满满时,我是喜欢泼冷水的,但今天似乎前途又一片模糊灰暗之时,我却可以把话明摆在这儿:“中国、中国的体制的奇迹泡沫这次真完了”还是胡扯,我们复兴的根本原因、根本动力、根本条件仍然坚固而稳定,日本、欧洲、美国难以走出的长期结构性萧条,我们却一定能照样走出。唱衰者聪明点,还是继续把话说的越含糊不清越好,不然就等着再换马甲吧。不信?那就走着瞧好了。

    通宝推:飞行鱼,五谷不分,陵少,蓝沙狐,神仙驴,十亿星阵,银色奥斯卡,南渝霜华,故乡明月,卷心菜,Alarm,njyd,虎王2006,伪叔叔,猪啊猪,迅哥,渔人,kkilo,韦红雪,isamu,木雅之岗,

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    • 家园 体制派的意识形态接近共和党。

      在现在民主党意识形态占据社会主流的社会里,当然会感到不适应。

    • 家园 比烂游戏又开始了吗
    • 家园 不做带路党

      现在中国有问题,而且这些问题要改,大多数人都知道、都认同。但是怎么改,用西方希望加之于中国的那一套东西,我认为对绝大多数中国老百姓是没好处的。所以,第一的第一,不要做带路党:不要有意识地去做,也不要无意识地去做。打个比方,如果只能在雄奇公和汪精卫之间选,还是要选雄奇公;走了汪精卫的路,就万劫不复了。

      通宝推:唐家山,中关村88楼,李根,
      • 家园 带路党不好当啊,看看中国历史,弄不好是两面都要杀头的!
      • 家园 即使受了委屈、受了迫害,也尽量不要做带路党

        看看王城爱晚兄的新作:三秀,多少底层的老百姓,在重重挤压之下,无声无息地、往往是被扭曲地,来了又去、去了又来;经常周围一个不经意的小事,就让他们一辈子不得翻身。

        去给他们每个人话语权,去帮助他们每个人,而不是给他们提供那些免煮柿油的各种六合彩式的平等、梦想,才是大慈悲、才是大智者、才是大英雄。

        而我们这些能在网上码字的人,因为个人、家庭的一些际遇,便去主动地、被动地做带路党,实在是很牵强的借口。而且,能做带路党而发达的机会,也和六合彩相差不多。

        通宝推:乌柏,老老狐狸,
      • 家园 东方系列的同志不知道是主动要当兆铭兄还是被动要当涅??
    • 家园 体制派的失败其实是Alarm网友先提出来,lz提供证据的

      1、体制派的这几年失败其实是Alarm网友先暗示出来的。

      三、西西河的河风好,那就多灌水,河风差,那就多闭嘴。现在这些把西西河糟蹋得不成样子的家伙,其实只要网龄超过10年的网友,对他们应该是很熟悉的——甭管过去打的“右派”、“普世”旗号,还是近来流行的“左派”、“民族主义”旗号,对他们来说都只是一张皮而已。

      Alarm网友已经明确告诉我们了,“近来”,左派和民族主义反对体制派,这显然就是最近几年发生的事情

      因此,lz的反驳是没有意义的,因为结果已经在这里了。体制派在互联网上全面失败是个事实,特别是2011年的网络相对于2008年。lz下面的证明,其实lz自己认为应该如何如何,比如说“因为我国GDP增长如何如何,所以我们体制派是胜利的”,这其实是违反科学理念的,就好像你观察到了中微子超光速了,然后说“因为相对论,所以这是不成立的”,当我们观察到了现实中的现象,如果你的解释与现实冲突,错的只能是你的解释,而不是现实中的事实。

      那么为什么人民对体制不满呢,其实黑岛人网友自己也回答了,比如他自己对总理的不满。

      于是就满心欢喜到能说出“房价是为了工农的利益,物价是为了应对金融危机”,将其工作责任全盘开脱,这个确实不是体制派

      这充分表示了黑网友对总理的高房价和高物价的不满。

      而北苑与太古网友又提出了对腐败的不满。“老婆孩子秘书个个吃相那么难看 ”,说“捞了这么多年”,要求他“他家的联合体收入何时公开呢?”,这又反应了人民群众对官僚权贵的腐败的不满,强烈要求财产收入公开。

      这两个结合起来就很明显的表明了体制派的失败的原因。高房价,高物价,官僚权贵官二代,阶级固化,房价、肉价和菜价,学费、医费和税费等等,GDP增长越快,对于普通百姓来就收入与国家拉的越开,黑网友把责任归咎于“2008年开始迅速蔓延全世界的经济危机”,可是你前面刚放反驳了“物价是为了应对金融危机”,而且经济危机应该是导致房价下跌,这说明你认为房价物价责任在体制,而不是世界经济危机。

      那么这些问题的很重要的原因,都可以追究到2008年。比如说Alarm网友当初反对追究豆腐建筑的质量问题,再比如说奶粉三次出山乃至抓捕受害者,再到地沟油,都可以归咎到当年高高举起,轻轻放下。再比如说今天郭美美和当年的红十字会捐款监督机制有没有联系?新疆75和今天和2008的处理不力有没有联系?

      这就是javacai网友当年支出

      即通过快速高效透明的政府救援反应,赢得人民的支持;再通过将这种快速高效透明的行为制度化,从而推动政府官僚体制的变革。在温家宝唱独角戏的那一个星期之中,我们似乎看到了事件朝这个方向发展的某种契机。但是从胡总降落到成都机场的那一刻起,一团和谐的祥云似乎就开始笼罩四野,让人有无处着力的感觉。于是媒体上形势又开始一片大好;于是救人的人和被救的人开始挤掉那些杀人的人和被杀的人。于是我们只知道会有几千亿来建设新的聚源中学,而再也没机会知道是什么震垮了老聚源中学

      对比 2003年对SARS危机的应对,地方政府官僚对于毒奶粉事件的应对完全没有任何令人可以欣慰或者惊喜的地方。不过是再次证明了“稳定压倒一切”已经成为官僚体系的自我催眠和强化,甚至连03年那样大规模的动员和说教也无法改变这一点,无论所谓稳定的出发点是奥运会还是维护地方企业利益。最可怕的是,这种 “维稳”已经不是在突发情形(SARS瘟疫)下的自保本能,而成为一种长期稳定的共谋关系(稳定的毒牛奶产业链)。而且这种维稳也和腐败行为没有直接联系 ——地方政府官员不是因为个别的收受了三鹿或者其他牛奶企业的贿赂而对这种毒牛奶链姑息纵容的。这种已经内化的无意识,通过官僚体制的脱罪化处理,甚至可以克服人类最基本的廉耻和道德底线。

      奶粉的三次出山,地沟油,红十字会等等问题都可以追究到当年用维稳来掩盖体制的缺陷,如果2008年在豆腐建筑,对奶粉,对捐款,反思并建立起有效的机制,真么会有黑道人网友你今天到处为alarm或体制这个那个辩护的场景?

      至于说你下面其他的论证,要么是理由不能成立,

      还是因为除了网上的嘴炮廉价支持外,实际没有多少人愿意跟着忽悠领袖、公知们真的去搞“茉莉花”,被围观的前美国大使想必就是很有切身体会的。不知道这算不算也是有些人眼中的“体制派的全面失败”呢。

      你组织拥护体制的去那里散步一样失败,山西唱红歌一样被抓被打,中国的不集会游行丝毫不能证明拥护体制。

      那么不知道“民主之后要暴菊,要杀全家”是不是意气风发的反体制派的胜利宣言呢。

      你说的没错还真是反体制派的胜利,因为说这句话基本上都是体制派,哪个反体制派天天说这话?体制派说这话恰恰是不自信的反应,跟天天说对方主张“共产共妻”差不多。

      要么是空乏的表决心,比如说

      只有那些言必称希腊罗马之文明传承、山巅之城美利坚的光辉,野生奥特曼日本的强大的反体制派精英们,到现在还患有严重的没有了活偶像可以崇拜,就惶惶不知所措的软骨病,我(我们)坚信唯一五千年来文明火焰不灭不息的华夏自己用百年时间用无数民族最忠诚的儿女的鲜血和汗水,自己选择的道路终归将被证明是中国所能选择的最正确的道路,可不是为了再要能有一位或几位总是永远圣明神武的皇上可以膜拜的。

      这就是东扯西拉了,左派和民族主义跟希腊罗马有什么关系了?大家说的是地沟油,郭美美,跟什么唯一道路有什么关系了?

      事实上,lz你又忘了,一说到体制贪污,你们就说“美国也腐败”,一说到人民生活,你们就说原始资本主义牺牲,

      真么一到了监督体制反对腐败,就要搞什么中国自主的道路?拿“爱国,自信,五千年文化”等等来为反对监督官僚体制背书,是爱国吗?

      我最近刚提了几个建议

      1、除国家安全必要,取消官员特供食品

      2、与台湾建立市场的经济关系,取消向台湾单方面优惠

      3、实行财产公开。

      在东方:总之,你反对官员财产公开,支持给台湾送钱,反对取消特供

      这些与民主选举并无关联,真么你们也纷纷反对呢?

      这说明所谓的自主道路是个幌子,实质是拒绝监督为了利益集团利益永久化。

      • 家园 我算看明白了

        就是说,只要是在讨论、争辩中维护国政府的,就是体制派。

        只要“体制派”抨击了政府那就是“体制派”的失败。

        这真是相当自洽的逻辑啊,哈哈哈。

        话说有些人非此即彼的念头真是从来没变过。

        • 家园 不然,我明确指出体制派反腐败不是体制派的失败而是胜利

          好,现在既然我已经说了你支持反腐败与体制派全盘失败无关,就请你明确告诉大家。

          你支持官员财产公开不?你支持非国家安全需要停止官员特供不?

          你支持不能说明体制派失败了,而是你不支持才说明体制派失败了,因为这些得到了人民的支持,你不支持说明你的主张是少数派。

          在东方:请你指出哪位“左派”原来是右派的了?

          我说的清清楚楚,体制派在这个问题上不支持政府不公开官员财产的主张,不是失败而是胜利。

      • 家园 还是那句话:定义一下体制派先

        是不是说过几句拥护政府的话就是“体制派”,然后这个“体制派”发两句对政府的批评,你就“胜利”了?

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