主题：【原创】如何看文革：看太子党呼吁否定文革有感 -- ifever
家园 他们当然可以走在一起 一个说一定要否定文革，
另一说用武力驱逐违反人民利益的权力集团是正当行为。
家园 这有什么不能的，对干部子弟不要有迷信，刚建国没几年陈再道 的儿子，还主动给台湾写信要当特务哪。
家园 囧，居然有这样的事。。。 家园 就拿这个来说吧，包遵信当年和胡德平说，不放鞭就夺鞭，但呈 事实上，他正是在党委和警察都明说不管他的情况下，鼓动学生上街的。
好吧，为了不被说成是别有用心的阴谋论者，那么就叫我们再次强调，虽然胡德平和包遵信早就认识，后来在包的有生之年也属穿一条裤子都嫌肥。
但是，大家一家要相信，当年包和那个台湾女记者，从胡家出来直奔北大和人大前，在胡家和胡德平，那是一定什么也没说的，胡德平也一定和废了校党委和警察无关。
本来几个校保安就能搞定的事，后来搞的要用坦克还连死人带丢人，那是和胡家大少爷，一点关系都没有的。
大家一定要相信啊！
事实证明，不是别人先拿起鞭子打他们，而是他们想拿鞭子打人，还不叫挨打的人还手。
http://forum.bomoo.com/showthread.php?t=2622
“ 岂 有 此 理 ！ 9 0 年 代 的 士 为 什 么 乞 求 别 人 不 要 抽 鞭 子 ？ 我 们 要 理 直 气 壮 地 说 ： 放 下 你 的 鞭 子 ！ ” 朱 厚 泽 微 微 点 头 ， 记 得 胡 德 平 带 头 儿 鼓 掌 ， 我 们 也 都 跟 着 鼓 掌 。 老 包 就 像 足 球 场 上 的 明 星 ， 掌 声 使 他 越 发 激 越 ， 冲 着 主 席 台 喊 ： “ 如 果 不 放 下 ， 我 们 就 要 夺 过 鞭 子 … … ”
家园 有些话，是要对应着看的，越看越有意思。听其言，观其行。 1
八届十一中全会结束的第二天，即1966年8月13日，中央文革小组就在北京工人体育场召开北京中学红卫兵万人大会，集中批判胡耀邦领导的团中央的“错误”，会上宣布以胡耀邦为首的团中央书记处所犯的错误主要有：
一、没有高举毛泽东思想的旗帜，违背了毛主席的指示；
二、没有站稳无产阶级立场，而是坚持资产阶级立场；
三、口头上坚持群众路线，实际上猖狂攻击群众路线；
四、应对挑动学生斗学生、压制学生运动的“中学工作组”所犯的错误负责。
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1972年1月10日，在当天发行的《人民日报》上刊登的参加陈毅追悼会的长长名单中，出现了胡耀邦的名字。在当时的政治语境下，人们都知道这实际上意味着什么 它标志着胡耀邦不再是被批斗和审查的革命对象了，很快就要复出重新参加工作了。不久，中央组织部找到胡耀邦谈话，准备安排胡耀邦到甘肃省工作。但是，在如何对待驻团中央的军代表起草的《关于胡耀邦的审查报告》的审查结论上，双方发生了冲突和斗争。驻团中央的军代表根据所谓的审查报告，将胡耀邦定为“反党、反社会主义、反毛泽东思想”的“三反”分子。胡耀邦对这个审查结论很生气，于是据理力争，逐条驳斥。胡耀邦表示拒绝检查，不承认自己属于“三反”分子，也不承认自己是走资派。
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1967年2月，胡耀邦在机关里面被扣压交待问题，他给胡德平看了一份群众对他提的意见，还有他给中央的一份申诉，“看了那份申诉之后真把我给吓坏了。他在申诉里说的话，和群众对他的批判、给他定的罪名相距十万八千里。”胡德平对几个好朋友说，“我看过父亲的很多讲话，把他定成修正主义分子、走资派，太冤枉了。”但是很快就到了“二月逆流”，说那些被打倒、被批判的老干部们的申诉是想翻案，“有些申诉只是在举例证明自己是怎样一个人，这怎么叫翻案呢 如果是这样对待一个人，这样对待历史，我很难接受。”胡德平开始看父亲“文革”前的各种讲话，之后，得出来的结论是，对他的批判和他本人完全是不同的人——“我的父亲很公正。”
胡德平说，自己并不是一味地支持父亲，“我对他是有分析的，而且我看到他的申诉了。比如说他反对毛泽东思想，他当时宣传毛泽东思想比林彪还要早。我记得他说过一句很有激情的话，‘毛泽东思想威力有多大 比原子弹的力量还要大。’怎么能说他反对毛泽东思想呢 ”
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本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实说实在的，在文革这个问题上多扯淡，对政府和政府官员那 是一点好处都没有的，胡德平他们在这个问题上闹，完全是在给左派发展作推动。
比如很多右派文人爱用的一些文法，其实江青不比他们写的差，江青被宣传成泼妇，但实际可是老牌的文艺女青年。
这些个老账不翻，还好点，一旦翻起来，那结果可不是胡德平所能控制的。
http://wangxinyi26.blog.hexun.com/45321664_d.html
为自由而战牺 作者 江青
http://yang2007187.blog.hexun.com/69077581_d.html
文革中曾有一些全国知名度很高的化名笔名，经常出现在党报党刊上。如梁效。
http://wangxinyi26.blog.hexun.com/45104051_d.html
“陈再道的腐化生活”与陈再道的口头检查
家园 举什么报，高干子弟之间，相互都拿这些说事，比如罗点点。 也是，全文引不说两句也不合适，早说了干部和干部子弟间的关系，大部分是他们的固有矛盾，不是说毛泽东挑他们，相反倒是他们相互挑对方和毛泽东的关系。
现在也一样，不是说高干和高干子弟都不好，很多人都是不错的，但是高干和高干子弟之间，也是有不少坏人的，有的虽不能说全坏，但其码是不会一点错不犯，一点坏事不干的。
我在工厂当电工时，听其它人说早前一个电工，人家就是将军之后，不是他说的，是出事段长去家里找人抢修知道的，而且后来提了干，但确实是干出来的，不是靠歪的。
他其它兄弟作生意，他老子说他们家至少要有一个当工人的，所以他当的工人。
那作生意的好不好我不知道，不过这人虽没见过，听风评人是不错的。
我们同事也有上将的孙女，人也不错。
这些事早前我也说过。
那可是个活宝叛国没杀他改开后耍流氓给毙了。还有乱伦传闻
http://www.jjzy.cn/bbs/read.php?tid=35853
1962年12月1日，湖北省公安厅查获一封用化名同泰国曼谷的美蒋特务机关联络的信件，经过湖北省公安厅和公安部反复调查和鉴定，最后的目标锁定在哈军工导弹工程系学员陈东平的身上。
湖北省委和总政党委对此案极为重视，省委第一书记王任重和总政肖华副主任亲自抓案件的核实工作。在证据确凿、滴水不漏之后，1963年3月18日，总政保卫部部长蔡顺礼中将才率领工作组北上哈军工，配合学院党委处理此案，同时也了解一下其他高干子女在学院的表现。
陈东平是时任武汉军区司令员陈再道上将的儿子（陈的另一个儿子叫陈南平），由于大人的溺爱和家教不严，从小学起他就没有打好基础，高人一等的特权思想已经在他身上生根发芽了。十几岁的陈东平成为专门欺负女孩子的恶少，初中开始有意识地从电影和黄色书刊中寻找色情刺激。通过“内部路线”升入高中后，他堕落的速度加快了，高三的时候，他在军区高干招待所单独住了一间房子，玩弄女性的恶欲更是一发而不可收。1960年夏，这个“陈衙内”被“保送”进入哈军工之后，严格的军校生活令他不得不表面上有所收敛，然而腐化堕落的行为仍在暗中继续。他无心向学，每个学期都有不及格的，少则一门，多则四门，成了高干子弟中表现最差的“害群之马”。1962年8月，他以身体有病，请求降级为由休养半年。回到家里，关起门来收听敌台广播，什么“台湾之声”、“美国之音”，让他如痴如醉，越听越上瘾。再就是大看“内部电影”，忘情地欣赏西方世界灯红酒绿、男欢女爱的生活……最后，他向海外特务机关发出“上山入伙”的信件。准备与敌人取得联系后，伺机外逃，到台湾那边去享享福……
鉴于在台湾国民党当局叫嚣反攻大陆的形势下，陈东平主动与敌特机关通信联络，情节是严重的，属于新生的反革命分子，哈军工党委根据总政的意见，给予陈东平开除学籍、团籍、军籍，实行劳动教养的处分。
“陈东平案”给哈军工极大的震撼，特别令全院的干部子女学员惊愕不已。蔡顺礼离开哈军工前，学院召开了干部大会和全院干部子女及陈东平所在学员队的党员会议，公布了“陈东平案”。蔡顺礼亲自给干部子女作报告，以陈东平这个反面典型为例，给那些陶醉在“自来红”优越感之中的年轻人敲响警钟。
总政保卫部《关于陈东平案件调查处理情况的报告》，连同两个附件（《军事工程学院部分干部、学员座谈陈东平案件的反映》和《军事工程学院学生中高干子女的一些情况》）呈送毛泽东、周恩来、邓小平等中央领导人阅示，同时又发给军内各大单位党委和公安部。（总政治部《请阅件》，哈军工史料，1963年4月19日。）
“陈东平案”使毛泽东大为震惊，也给他的记忆里留下深刻的烙印。一年后，在和他的侄子毛远新谈话时，他批评道：“什么地方都有阶级斗争，都有反革命分子。陈东平不是睡在你的旁边？你们学院揭发的几个材料我都看了。你与反革命睡在一起还不知道。”又说：“这么多反革命你就没有感觉？陈东平在你旁边就不知道。（毛远新说，陈东平是在家休学听广播变坏了。）听敌人广播就那样相信？你听了没有？敌人连饭吃的都没有，他的话你能相信？卫立煌就是在香港做生意赔了本才回来的。卫立煌这样的人，人家都看不起，难道敌人看得起他（指陈东平）？”
陈东平后来被送到某部队农场劳动教养，然而他又一次失去脱胎换骨改造自己的机会，两年的劳教似乎是在住疗养院。结束劳教后，这个吃、喝、赌、嫖的纨绔子弟又神气起来，沿着犯罪的道路继续往下滑，1980年左右调入河南省外贸公司,1983年"严打"时被捕,1984年4月在洛阳公审,判处死刑立即执行!
家园 我倒是想知道，陈再道自己如何？光看那个大字报搞不清楚 还有那份检讨对照着看也不够，这些口号性的东西实在太空。
有没有些实际的材料什么的，说明陈再道这人的风评，要坏的话，至少具体坏到什么地步，还是不是太坏？
家园 文革时的大字报，知道就可以了，是个参考，不过他儿子的只判 那么短的刑期，而且屡教不改，教子无方和走后门放水，是一定有的。
其实文革资料里，那个乱伦的提法，看着恶心，但反倒削弱了他，此外问题的表述。陈家不只一子，只有这一个恶劣至此，陈又不是只有一个儿子，其码从表面资料看，陈没必要把这个劣子作特别高于其它孩子的看待。
出了乱伦这种事，不吱声一般是怕丢人，但不等于不恨，甚至反而喜欢。
再出这种事，还一而在，再而三的保，说明他有私心，但对这个儿子没有太多恨，陈家子弟不止一个，这么不是东西的只有一个，说明，最大的可能是，陈再道有问题，也有私心，但造成他二儿子这个烂局，不是他的初衷，作为父亲，出了事，以私代公保儿子，是自私，而且事实上也没保住，他儿子要是真正得点教训，日后也不一定会到枪毙的地步。
是不是恶劣到大字报说的，其码到乱伦地步的可能，不是太高。
他个人生活作风是不是有问题，只能确定，肯定没太勤简，男女关系之类，有的可能还是比较大的，但到没到那个程度，另说，这种事最难说的清了。
我们现在只能推逻辑，实际你没法查，因为文革名义上是左清右，但实际闹了几番，胜负名义上都是左胜右负，那是以两边都以自己是毛左别人是反毛右为名份，胜了的是毛左败了的是反毛右，为实际前题的，
实际胜负那是反复的，好多人被打倒成了反毛右派实际是跟着毛，好多人成了毛泽东代表实际是反毛。
文革之后事态更复杂，你象现在冲最靠前一些右派，如卢弘之类，好些都是投机分子，他们是一开始作毛派，战败被压，毛死后邓把他们提起来用，再往后因为跟毛没吃好处反吃亏仇毛，但骨子里也不待见邓小平，反过来再作他的乱的，这么一批，反复了好几次的人。
骨子里他们既不是左派也不是右派，是投机派，
几种人杂在一起了，文革及以前的一些争斗，粗分就三大类人，解放前的旧人，解放干部，解放后新训出的干部。实际细分更多，这些人在不断斗。毛泽东力排众议的事，实际多是很重要的大的战略问题，人事上反而相当的被动。
邓小平时代用平反，把这些人表面上合到一起了，但实际上，内在问题是根本性的，你看胡德平和胡乱邦旧部的回忆，没平反和平反初，全强调忠，进而强化冤，再要。
贼不打三年自招，一旦得意了，就会自然转向反向强化，
小心思就都出来了，实际上的不忠，起根就是在骗的嘴脸，就浮出水面了。
不但不再说是什么冤，还要当脸来宣扬了。
牛二李鬼是什么？
牛二说，你这刀不行，要证明你行，砍我啊，不敢砍，那把刀给我。
李鬼冒李逵的名，又没那本事，碰到了真的，装可怜，人家一可怜放了他，转过头就打抓人家卖钱的主意。
家园 怎么不可能走到一起呢 在反对四人帮这点上，人家是观点一致的么。特别是要为英明领袖评功摆好鸣冤叫屈，77、78两年不是徘徊的两年么。三年前英明领袖去世，胡家大公子不就唱起了赞歌么，还说他老子当年取而代之以后是多么的不忍多么的不情愿。更重要的是，这些人的父辈，都是被那位老人搞下去的，所以能结成同盟，那是一点也不奇怪的。
家园 这新闻要是真的，就要骂汪东兴这个老而不，他在文革当中 有受过苦吗，还教育出这样没脑子的儿子瞎折腾。真全部否定了，他姓汪一家跑不掉帮凶的罪名。就是那被‘杀掉二亿人’当中的一家。
家园 很少有干部是只生一胎的，聚几个干部子弟不是什么新鲜事， 更合况就算聚在一起，为什么聚的，聚起来后各自干的什么，也是问题。
不要以为，干部子弟聚在一起，就不会是乌合之众了。汉武帝推恩令，诸候们的儿子，就兴高采烈的把老王爷们的家给分了。
现在的问题是，这些人想要推恩，可没有汉武帝，汉武帝推恩是为了加强中央，而他们要拆的就是中央，而且天才到把所有人和派系，都划成了对立面。
这么干，只会事得其反，用个别几个庶子，去危胁汉武帝诸候王，加上诸王嫡长子，甚至还加上其它一大票王子，这都还不够，还要用反民粹之类，把老百姓也得罪了。
这既不是推推恩令，也不是七王之乱，是标准的庶子不足与谋，简直就是个政治笑话。
家园 说实话我看到这条新闻也觉得有点奇怪 说实话我看到这条新闻也觉得有点奇怪
反正是真假莫辨，姑且听之吧
家园 全面否定文革? 我是不会响应的 无他，我家族里自我爷爷往下几十口人，那时都是毫无背景的普通人，在文革中根本就没什么惨痛经历嘛。
相反，在文革期间，一大家子那么多人都从农村慢慢到了城市里。到了80、90年代，父辈们有做到市委书记、将军和公司老总的，周围类似的家庭也有不少。
这要是搁现在这个年代，恐怕已是天方夜谭了，给平民的上升通道还有吗？
家园 其实对这些人，不光要文革，还要经革，要商革。 文革叫政府减少不当行政，与这些败类相割裂。经革商革，叫这些家伙的不义之财，变成正常的经营者，和社会的财富。
真正的市场，不是他们的安乐窝，而是对政府无法收回的社会财富，的人民战争。
他们相对于正当私商，优势就是他们的行政影响力，就是把公家既有的东西搬回家的能力，一旦不能靠这个东西再吃了，也无法习惯正常的，没有行政力量支持的经营，要想不在竞争中，被正当的私商吃，难不成还指望，花几百万，叫茅于轼去劝人家，放他一马么？
真正的商业竞争是残酷的，谁会听那种走狗的话，放过可以吃掉的竞争对手。