主题：《茗谈》（五十三）：民法和高利贷 -- 本嘉明

现在还是下面推着上面走，下克上

下面做到既成事实，上面做到默认

好不好不去说，治理上是不及格的

因为下面会走错，上头却不知道，out of control。

温州现在就是out of control

现在的action plan是温州政府准备拿出很多很多很多钱来cover监管不够造成的loss。据说有1万亿。大概温州政府财大气粗，到底有多少规模他不care，也不屑于调查，上来就砸出1万亿，意思是：怎么样，随便怎么搞，这点钱我全买单掉都可以了

好笑的是，这点看来是违背上级的战略的。

但是楼主我还是要鄙视一下的，要么不救要么全救，救一部分乃是下下策。当断不断反受其乱，问题在源头阶段解决成本最低，救一部分不救一部分最后长期化复杂化，钱一样没少出。

温州的决断从他的角度来看乃是最佳决策。

问题是，这笔钱最后谁买单。。

问题是，下一次，规模在10万亿的时候谁买单。。

问题是，下下次，规模在100万亿的时候谁买单。。

一点可以肯定，这种高利贷风波下次肯定还会发生的，这种是经济过热的体现。以前的海南不是一样发生过？只是那次没救而已。

至于法律，我觉得就写一句话就够了：其余情况根据国务院或地方政府的决定另行处理

从根本上来说“民法”一词即来源于罗马市民法。其本意是指罗马公民的法律，包括公法和私法。后来人们出于需要，在研究罗马法时厚私法，薄公法，到公元12世纪，民法也就成了罗马私法的同义语。而且，民法包括的范围，在历史上也与现在不同。起初它包括保证实体法实现的诉讼法，还包括一部分现代刑法的内容，譬如盗窃、伤害罪等，罗马法认为这些行为侵犯了私人的利益，属于民法调整的范畴。

从《十二表法》起罗马法的核心就围绕着解决实际问题。历经千年直到帝政时期才开始完善成为法典。而这样的法典其实并不完备，有很多自相矛盾的地方。在继承法中就有很多经典的例子。结果是在很长的一段时间里，罗马法是依靠司法解释在发展。并且随着时间的推移，法律条款中有很多不适应社会发展的地方，也需要法官在工作中不断对其调整。比如《十二表法》第4表第3条只对家长出卖儿子作了规定，而没有规定出卖女儿和孙子时该如何办理，这就要靠大法官进行解释。其实很多罗马法的许多条文直接来自于长官谕令，帝政优帝时只有尤里安努斯帝自己下发的谕令通行，且一切解释权归优帝。

公认的罗马征服世界有三次，第一次是靠军事，第二次是靠基督教，而第三次是靠法律。法律成体系的发展不能和实际情况脱离开，毕竟法律要解决的是实际问题。而当今世界，言之必称罗马法，这恰恰说明了罗马法在道德边界上对世界的实际统治地位。从这个角度上说，我们不能由我们的民族实际情况生成完备的中华文化法律体系，不能将这样的体系发展壮大起来，那么葡萄所说的卷轴背后的故事，将永远都是我们用不到的故事。那条也是死路。

汉元年（公元前207年）冬十一月，一个年轻的中国军阀对帝都城中已然崩溃的百姓约法三章：“杀人者死，伤人及盗抵罪”。这个年轻的军阀名字叫刘邦。

把别人的所有东西都拿走了，回过头来丢一个包子还给他。然后很多人把这个叫慈善么。

法律的目的是什么？是有法可依,依法治国,程序正义？

No,No,No，法律的目的，是保护社会的平稳运转，程序正义，依法治国只是实行目的的手段而已。

那些神话法律手段，神话程序正义的宣传，将手段凌驾于目的之上，是一种洗脑，是现代社会的买椟还珠。

美国的律师，通过玩弄所谓程序正义的法律手段，使美国社会运作成本直线上升，扬恶除善，是美国今天衰弱的祸根之一。中国一定不可以感染这种“只有程序正义，没有社会真正正义”的法律之癌。

法律应关注根本的社会正义，宜粗不宜细。这样，才可以为实现社会公正，将各种手段灵活运用，而不会为各种细节束缚了手脚。

以温州高利贷风波为例，问题的实质：

1. 权力与资本勾结,官员以5%的利息从银行贷款，转手以30%甚至更高的利息放贷。一个官员如果贷款200万元，一年可以有40多万的收益。实际上是变相洗白的贪污腐败。

2. 红黑勾结，私人放贷公司有官员撑腰，对于还不起债的借债人恶意相逼，逼死人命。

3.金融漏洞：银行借给银行关系户和ZF官员，用于放高利贷的贷款缺乏足够的抵押，泡沫破裂后资不抵债。

根据物质不灭定律，高利贷泡沫跟传销泡沫一样，除了买奔驰宝马挥霍掉的钞票，这里亏欠的钞票，实际上不过是跑到了另外一个人的腰包里

从社会正义的角度，我们只需要做好两件事：保护银行，避免全体国民为高利贷买单；制止高利贷的不合法追讨，制止黑社会对于借债人的恶性逼债。

为了保护银行体系，我们实际上有足够的手段。

首先，对于官员参与放贷，国内有各种廉政的法规，禁止领导干部从事经营活动，对于家人的经营活动，要如实上报。真正的政治家，可以据此宣布银行内部人员和官员，3年内的放贷利息收入，亏损的，卖房子卖地，限期内补齐损失；盈利的，将盈利全部收缴国库，用于补偿银行的损失。有违抗者，依廉政法规，中纪委伺候。

其次，对于非政府官员，非银行内部人员造成的银行黑洞，盈利部分，以扰乱金融秩序罪，非法经营罪，偷税漏税罪，征缴税金和罚款，上缴国库，用于补偿银行的损失。有违抗者，依刑法，检察院伺候。

最后，打击高利贷派生出来的暴力讨债团伙，依据刑法，打黑除恶，避免逼死人命。

所以说，政治经济学，经济和政治，从来都是一个硬币的两面。忽悠经济问题与政治无关，经济问题用货币政策解决，印钞票，搞通货膨胀解决经济问题，是喜欢给人洗脑的影帝。

是太祖明白什么都依法，就到处是漏洞可钻啊～～

这个主题，突然带出两个意外的问题，第一是对法制的意义，怎么评价。第二个，是葡萄可能要走。

(一)

关于法制。

法制，是不是一个社会的基石，这个见仁见智好了，空讲理论无益。其实我们在前几年，也就是<茗谈>开初几篇讨论西西河的建设时，已经涉及这个问题了。铁手管理，是人治，有人就不大满意。那时我的建议，就是建立一个制度(西河法院)，按订立的法律，全自动办事，办每个案子时跟铁手没关系(铁手是立法者，或者是立法者之一)。大家回头看看那一段各自在河里的经历感想，就不多说了。

我曾经讨论过上海和香港的差别，我看其实就两点：

1)香港有李嘉诚。这个，拜托老天爷，上海最好永远没有。

2)香港有法制。木有法制，廉政公署有屁用？

以下删去900字。

(二)

关于葡萄。

以葡萄在西西河的影响而言，结束在我这么个小帖子的矮楼里，是很不恰当的。

西西河人文汇粹，但能建立体系的，也就这么几个：

一个，是铁手。这没有疑问，没有这个平台，大牛们可以另栖良木，但未必能花开如许。

第二个，是萨苏。跸路褴褛，以启山林。

第三个，是陈经。<官办经济>一纸雄文，立于天下。

第四个，是井大，出书好几套了。

第五个，是忙总。

第六个，是晨大，《航空》+《舰船》总编

这再往下数，虽然很多童鞋不愿意，那就是葡萄了嘛。你有争议，那至少要算葡萄是半个嘛。文化人的地位，不是靠吹捧得来的，靠自己的努力，种在人心。

我们不是说，其他河友就不如他们几个，其他版可能也有很强的，我孤陋寡闻不大知道，也是有的。而对大多数河友来说，心意到了，不拘字数多寡，人人是一样出力的。但有信心有行动，搞个体系，大家又认可的，能有几个？

一个论坛也好，一个社会也好，就是一个“生态圈”，物种有多样性，才能生机勃勃，互相较劲。我觉得比较好的生态平衡状态，就是一个过生日时的三层蛋糕，最上一层，是“一超”；第二层，是“多强”；底下最大一层，是“百花齐放”。只有多强没有一超，人心混乱，你迈不开步；只有一超没有其他，那是“帝王思想”，万马齐喑死气沉沉，木得进步。

我下了不少功夫打磨<库松演义>，因为美国这方面做得比较好，一个主体思想，永放光芒，打尼克松那时候(准确说，小罗斯福时候)就如此了。所以任何人可以不赞成葡萄，视为眼中钉目中刺，但不要去拼个同归于尽，非要把人挤走不可。这个河里被挤走了的，难道还少吗？

我不大宝推葡萄的，次要的原因，是葡萄删帖太快，我读帖太慢，总要几天一读，所以凡是删的，基本上我都没看着，此所谓剃头匠遇着了老和尚，推无可推。而主要的原因，是我不赞成，比如说关于WG的言论。但这一次，看起来有人把葡萄惹急了，这使不得。所以我劝一句大家，好奇心，人人都有的，连猫都有。但大家只为了满足一下自己微不足道的好奇心，这样压榨葡萄，逼人有错误犯规矩，是万万不应该的。

什么叫“竞争”？中国人的理解，是“争”，斗争，两个人迎头对撞，谁没趴下就赢；西方人的理解，往往是“竞”，两个人在田径场上赛跑，谁快谁就赢，肢体冲突干嘛？

所以即便道不同，也不应该拼个你死我活。中国之大，就放不下几张“分歧的书桌”？

我还是建议老铁同意我们开办私塾，让葡萄当校长，办个“一附中”，小本我去办个“二附中”，大家各自延聘名师，开课授学，争夺生源。课堂之上，讲个师道尊严；课堂之下，可以随意批评。这样大家各得其所，就看同学们怎么用脚投票嘛。现在这样，所有人挤在天安门广场上，自由活动，哪个不爽了，就可以挤上前去，冲列宁同志就是一枪。这哪是大民主，这是大屠杀。倒在血泊里的，呜呜，还少吗？

所以葡萄你不要走，也不要自残，我这个右派等着跟你较劲儿呢。 而且我这个右派啊，比南方系那些傻子含金量高，他们当中，就算熊配云之流，无非到外国驻扎了几年，是个边缘人/过客，为右而右，为稿费而右，把右梦想得赛西施，这是伪右，小知识分子的酸。我呢，就是去生活的，糊口的，消磨人生的，四海为家的，浸在普世里面，泡透了的，人家是仰视普世的，我是俯视普世的，或者说，老子就是普世------这么点差别。你跟这样的10年窑藏“天然右”较劲，比较上档次，机会难得。也就是你，熊同学找我干架，我肯定睬也不睬伊。

(三)

关于温州。小本的想法，一向十分疯狂，是体制内的同学们，匪夷所思的。对于温州，我的想法就是：把温州这个城市，双规了。

你叫军管，叫其他什么，都成。

温州危机，是好事，这是美国“花街危机”的一个缩小版，爆了，好在现在共和国也没在打仗，海子里有精力有财力人力，来解决这类危机。全国这种事情不少，正好趟个经验出来，也杀一儆百，按住其他的火苗。

危机的构成，就是“两头大”，一头，是不惜高息借款的爷们；一头，小部分是私人资本，大部分是国有资本，通过银行/银行的优质客户（央企，公务员），改头换面跑出来食利，温州只是中间的桥梁，平台。扬汤止沸，不若釜底抽薪，把温州双规，就是把这一块版图挖出来，冷冻在一个冰箱里，放到另一个时空去，改放慢镜头。这样过几个月，都不用费心查，非法放款给温州的 体制内企业和慈善单位/事业单位，年底平帐，就全部暴露了，你根本不可能腾挪得过来。

同时，温州市内，掘地三尺追查不当得利，原政府班子带罪立功，把过往几年收过利息的放债户找出来主动清缴息差，索性把温州肥牛拖瘦，也是自作自受。另外，按放债公司和会头的记录，派人到温州以外的借款人那里追缴债权，尤其是房产商们。各地政府，当然会保护自己的小房产商，保护自己的地方融资平台，而加以抗拒。这时就有中央级的信托投资公司介入，协商后收购相关房产公司的股份，连债务一起买下，原来的老板净身出户。收购完成后，某银行（比如中国投资银行，国开行等）借一笔短期贷款给新公司，拿这笔钱还温州的债，余款维持企业运转，逐步降价售房，渡过几年严冬，等市场好转后逐步出清股权，收回投资。当地政府如果死保原老板，就得不到这笔活命贷款，所以丢车保帅，至少自己的乌纱还能保住，等投资公司一撤资，自己照样能玩，所以会主动配合投资公司，巴不得他们早一天获利走人。

温州方面把这笔债（当然不是100%）收回后，不进温州，直接转划给相关国企，不足部分由该国企自行消化。这样，一笔7000万的高利贷，国家凭空印5000万的银票转一圈，回到央企或银行销帐，并不增加社会上的现金流动性。亏空的2000万，在追缴不当得利中补回部分，其余由私自放款的央企承担。而国家就取得了价值数亿元的房产开发公司的控股权。在全国这样控股一两百家小房产商，在各个城市起个带头的风向标，房价还会怎样呢？你想怎样就怎样呗。

同时，由于温州以外放款给“温州老高”（高利贷经营者）的各处窟窿/隐患，逐步解决，农村包围城市，围住温州扫清外围，节奏又可控，温州最后就容易一鼓解决了。

房产开发商跟一般的工业企业不同，工业企业收购你得要有几万个忙总去打点，不然处处是通钢，而房产开发流程比较简单，好接手。所以与其同房产商们顶牛，不如趁这个机会直接抄家，再来一波赎买，老百姓肯定支持。