主题：关于苹果，作为中国人，有必要如此崇拜乔布斯么 -- 随风而去吧
家园 完全不理解楼主在说什么 乔布斯这人道德水准欠奉，但是商业运作能力极佳早就是公认的了
所有对他的评价也都仅限于其对于IT，消费，商业领域的贡献
为啥要以慈善家的角度来评价他，又不是盖茨
非要要求高大全的话，我觉得你这还真不止是民族主义的问题
家园 我从不以民族主义为耻 我只是觉得国内对乔布斯，对苹果的推崇有些过了，
不要忘记，当我们用着苹果的产品的时候，除了看到精良的工业设计，享受着良好的用户体验时，我们的工人，我们的环境再付出什么样的代价
如果想表达这一意思被贴上民族主义的标签，被人说是言而无物那么我认了。
家园 有讴歌老虎的，没有讴歌猪的 老虎吃人，有人讴歌
狼吃人，有人讴歌
猪被人吃，每人讴歌
家园 这里的猪是谁 要知道这里的“猪”是我们的同胞
而无视他们的，讴歌“老虎”的也是一些中国人
猪被老虎吃，还要讴歌老虎，难道不是悲哀
- 复 这里的猪是谁
家园 落后就要挨打，当猪就要被吃。要么变成老虎，要么继续被吃 谁有那么多功夫悲哀？
家园 人与人的关系难道就只能是剥削与被剥削么？ 这是人类永远无法逃脱的宿命么？
如果是这样，人类能有真正伟大的进步么？还是说根据某些人的理论，不平等才是进步的根源？
家园 猪是不是只能被吃，是老虎考虑的问题，不是猪的 猪要想不被吃，至少要变成野猪
家园 这不是人与人的关系，而是人与消费品的关系 简单来说，人多物少，想多要就得抢。
这跟剥削不剥削根本无关，剥削是签了合同的上下级之间的竞争，而人类最大的竞争是跟自己同阶层之间的竞争。同一个办公室的仇最大，因为抢的是同一件东西么，很简单。
至于被剥削，我想被John Paulson剥削还找不到门路呢，剥削算个屁。
家园 那就换成“压迫和被压迫”吧，剥削的意思还狭窄了点 这样说也许更明白点。
我总觉得，人应该比兽类或者菌类更进步点。不是自称有文明，有文化么，到头来不过还是赤果果的争夺，还要加上些名目。
家园 人类首先是生物，首先要活下去 非要有所区别，无非是兽类只能靠山吃山，没得吃就得豁出命抢。人类进步的地方在于能靠社会化生产来得到纯靠渔猎采集无法获得的消费品——把100%用来生存的时间精力压缩到80%，剩下20%的时间精力可以用来提高生存质量，于是有了文化。
人跟其他生物的区别，也就在那20%而已，剩下的80%还是一样的。一个人的生老病死都跟普通哺乳动物一样，你告诉我，怎么可能群体生活就一下子完全不一样？凭什么？
仓廪实而知礼节，古代的人早就想通了。哪像现在这些从未担心过生存的温室花朵，看到温室之外有寒暑交替就觉得世界真可怕。世界本来就是这个样子的，接受它即可。想要文明，先生产出前所未有的海量高质产品再说。
家园 没说要一下子不一样，我说的是终极目标或者说“演化” 还是说教育中提到的所谓人类进步根本就是放屁而已？
作为个人来说，我还是觉得人类应该不断进步，不要老是像某些资本主义人士觉得或者宣扬的那样，认为人类永远只能这样，只能那样
家园 能这么想，至少比那些讴歌老虎的猪强一百倍 家园 del 收回