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主题：【讨论】 云南沙甸回族穆斯林万人聚礼沙甸烈士纪念塔 -- 夜风
家园 【讨论】 云南沙甸回族穆斯林万人聚礼沙甸烈士纪念塔 如同这位沙甸网友所说，沙甸是一个仅有两万回族的弹丸之地外链出处
沙甸，这个仅有两万回族的弹丸之地，无疑已经成为了云南穆斯林们的教门圣地。沙甸因为有一名著名的学者马坚将《古兰经》翻译成中文，因为在十多种中文翻译《古兰经》版本中被沙特皇室考证后认为是翻译得最接近原文的，从而在全世界华人世界中推广，马坚和沙甸因此闻名全球。沙甸的出名，还因为有历史上的“沙甸事件”，当然现在已经平反了。但沙甸事件当年曾经震撼中国。而前几年沙甸禁酒外链出处又惊醒国人。
但愿历史不要一次次重演。
家园 现在最大的问题是 持无神论观点的人发不出声音。那些中世纪的残渣无耻的利用了人们的宽容，在不停的在壮大自己。你对他们的做法提出异议，他们就大喊迫害，可他们从来不提自己的经书里有成系统的迫害别人的内容。
- 复 现在最大的问题是
家园 这的确是个大问题，而且这个问题很严重！ 这的确是一个对这些伊斯兰最好的写照，前几句。
我绝对不尊重你的习惯，但你必须尊重我的习惯；
我绝对不考虑你的想法，但你必须尊重我的想法；
我可以诅咒你死后下火狱，但你不能说我不讲理；
我们某教占人口多数时，就可以随便处置卡菲勒；
卡菲勒占多数时，必须善待我们；
我们到卡非勒的地盘上，卡非勒必须尊重我们的风俗习惯；
卡非勒到我们的地盘上，必须遵守我们的风俗习惯。
他们在泰国抵抗着泰国人的威胁，
他们在菲律宾抵抗着菲律宾人的威胁；
他们在中国抵抗着中国人的威胁；
他们在俄罗斯抵抗着俄罗斯人的威胁；
他们在美国抵抗着美国人的威胁；
他们在英国抵抗着英国人的威胁；
他们在荷兰抵抗着荷兰人的威胁；
他们在印度抵抗着印度人的威胁；
他们在法国抵抗着法国人的威胁；
他们在德国抵抗着德国人的威胁；
他们在丹麦抵抗着丹麦人的威胁；
他们在意大利抵抗着意大利人的威胁；
他们在南斯拉夫抵抗着南斯拉夫人的威胁；
他们在西班牙抵抗着西班牙人的威胁
他们在印度尼西亚抵抗着华人的威胁；
他们在马来西亚抵抗着华人的威胁；
他们在苏丹抵抗着黑人土著的威胁；
他们………………………………
他们同时在自己的地盘上抵抗着他们自己的威胁；
他们在世界上抵抗着世界的威胁
家园 如果主体民族汉族持续一盘散沙化的话，未来很难说 所以问题其实不是出在少民身上，自己抵抗力弱，自认外邪容易造成疾病
家园 防绿化还是要注意工作方式和技巧 不能再象文革时期沙甸事件那么搞了。
民族矛盾往往是双方的问题，处理不当，小事化大，然后酝酿出一股“他们欺负我们”的怨气。我自已在少数民族地区长大，知道政府对少数民族工作有时因为在具体执行上笨拙生硬（比如曾有干部硬性规定少数民族搞副业-养猪），而最终不得不面临两种选择：1、定性部分少数民族人为反革命叛乱加以镇压 2、出台更怀柔的政策对其群族加以弥补。这种治标不治本的办法永远不能让汉族与少数民族之间形成共同的追求。
新中国以来，国内回民总体上还是比较温和的，不能直接等同于国外穆斯林群体。国内年轻回民越来越追逐汉族主导的城市流行文化而疏离其教规，老一辈保守派则对年轻穆斯林的这种松散产生了越来越重的危机感，因此只要有机会，类于“护法”的行为就会出现。
作为汉族人，我觉得应该：
1、谈民族问题不要动不动就提历史，除非你只是谈历史而非政治话题。既然同是中国人，就应当拿人家当同胞看待。
2、激进主义经常使伊斯兰看上去象个邪教，但其教义本身还是有许多好的东西，可加以利用而不是简单的排斥。拿禁酒来说，回民如果只在回民范围内鼓吹戒酒而且不使用强制手段，那么汉族同胞可以支持，至少应该不加干涉，包括语言干涉。
3、强调以法律而不是民族倾斜政策来解决争端
如果出现回民以"禁酒队"的执法者身份干扰居民正常生活，特别是查到外来汉族人家里，则是明确的违法行为，应以法律手段解决。解决的过程中应尽量避免民族差异、少一点所谓的“怀柔大局”，做到法律面前人人平等，该处理的果断处理。
4、TG比较怕民众扎堆，而信仰宗教的少数民族偏偏是经常要扎堆的。对此我觉得一直以来的独立办教还是很好的作法，以培养扶持权威宗教人士的方式，时时保证在“安拉至上”的圈子里不偏离爱国主题。
但近年来宗教在全球化的浪潮下给TG带来不少新课题，必须有人研究新的对策。TG与梵第冈的政治对话都时冷时热（或者说从未真正热络过)，对世界穆斯林大会的关系更必须以战略高度加以衡量。
5、作为网友文明讨论，耐心沟通。一提及国内伊斯兰就皱起眉头，直斥人家搞绿化甚至叛国云云，不仅不是好的讨论，而且会引发反感。比如要实施回教教规中的禁酒令，在中国，我们支持他们以劝导的方式操作，反对强迫行为，并且限制在回民范围内即可，完全用不着由此联想到塔利班化的阿富汗。中国的回民有可能在遵守教规上越来越疏松，但他们不可能放弃伊斯兰教，所以我们最好是以扬弃的方式来推动他们走向社会和谐。
通宝推：本嘉明,家园 有句名言，不因为基督教愤怒的人，不认识基督教 这话放在比基督教还要极端的伊斯兰身上
可以改为“不厌恶敌视伊斯兰教的人，都是不认识伊斯兰教的”
建议在谈论这个宗教前，先去读读 古兰经
为什么穆斯林天天诅咒我下地狱
天天琢磨着怎么屠杀我这个卡费勒
我还要对他们包容理解？自虐吗？
绥靖政策会是什么后果？历史已经无数次告诉过我们了
家园 别说汉人喝酒他们管不着 就是回族喝酒他们也管不着，喝酒并不违反任何一条中国法律，穆斯林团体凭什么干涉公民的人身自由，谁给他们授权啦。这种教法大过国法的事情要坚决打击，不然他们明天就敢收税，后天就敢成立伊斯兰教法国家。
同意他们干涉回族喝酒的人，说白一点就是糊涂。这是人家的斗争策略，进两步退一步，让他们持续下去科索沃塞族人的命运就会落到我们汉人头上。
家园 恐怕实际操作起来就不是这么简单了 首先，如果是以适当的方式（通过宣传、劝喻等）引导居民戒酒，这是好事，在沙甸事件中也看出当地政府是支持的。
但问题所在就是伊斯兰教规，禁止饮酒。话说若真严格按教规办事的话，是不是喝了酒的人都要挨鞭子？民间的禁止和处罚这两种行为都触犯了中国法律，那么发现这种违法行为了又怎么办？实际上，目前国内伊斯兰教规并没有被严格的执行，而政府方面，只要不起冲突，法律也是眨一眼闭一眼，尽量不涉及敏感问题，以免吃不了兜着走。
这就是中国的现状，根子在上层。
家园 根子在乱邦身上 这些倒霉的民族宗教政策哪个不是他搞出来的。他的徒子徒孙现在还占了不少位置，明知道这些政策对国家的毒害，为了自己的权位硬是顶着不改。
家园 关键是要理直气壮的汉化一切宗教 比如说：咱们翻译的《圣经》和《古兰经》就以国家宗教事务局认可大版本为准，不要罗马的认证，不要沙特的认证，这些封建僵尸，理他作甚？
鼓励各地的教堂和清真寺采用中国传统建筑方式。
不鼓励赴罗马或麦加朝圣，严格办事手续即可。
一句话“隔断内外，以我为主！”
通宝推：唐家山,家园 汉化是没错的 中国历史上一直在汉化（或者说吸收、融合）外来文化，包括入侵者。但从现今的情况看，我认为我们的导向有点搞错了。
说美国人崇尚个性，以族群特色为荣，我们也学会了“民族的就是世界的”，所以你看到到处都在发掘、抢救、修复甚至创造少数民族文化。这个事不能说错，但前题基础是人家有共同的美国梦，中国有什么？美国的新教有美国特色，在于它与美国社会的共同价值观有极为密切的联系，如“自助者上帝助之”，或“宗教信仰与追求财富并行不悖”。这样的共同文化使得美国面对宗教种类远多于中国的情况，却维持了共同繁荣、友好诚信的良好局面。有了这样一个稳定的基础，再来谈个性是毫无问题的，否则是本末倒置。
中华民族的概念涵盖了回族，回民讲的也是汉语，但传统中国文化与回教有多少联系？或者说中国的回教在多大程度上受到了传统中国文化的影响？多年以来，除开进入汉族群体的回民，我觉得西北地区的回民仍然是一个相对封闭的群族圈子。
中国的回教应当有中国特色，这个特色不能仅限于经书的版本、宗教领袖的认命以及建筑风格，封堵的作法只会加深国内回民对世界伊斯兰的好奇与向往。如果我们有能力找出让回民心甘情愿与汉族人并肩努力的共同价值观和目标--比如一个真正的、不是挂羊头卖狗肉的文明和谐的社会，我们就不必成天担心某些人是不是在想着要造反。
不过，这个真的很难。州官一直在放火，百姓能点灯否？
- 复 汉化是没错的
家园 觉得民族划分和宗教应该分开 动不动就是我国有N个民族信某教，这种说法就是不对的，要把信不信教变成个人的事情。更重要的一点是要把中国放在前面。中国的穆斯林、中国的基督徒、中国的维吾尔族，等等……
承认某个人是穆斯林，至于他是回是汉还是藏都没关系，只要年满18就行，
承认某个人是基督徒，哪怕他是回族都行，只要年龄够了。
至于国内人士好奇国外的事情不要担心，没有人能抵御享乐的诱惑，吃了大肉的回民拼命找机会吃大肉。
还有就是一些政策和法律不能按照民族来，要按照区域来，比如只要在内地，不管是哪个民族都必须遵守计划生育，管制刀具一概严禁携带，不要拿民族来阻挡，税收比例相同。
一视同仁才叫一家人，否则总有主客之分，成天喊着尊重少数民族，其实确保少数民族割裂了起来，不好。
通宝推：故乡在喀什,97年的鱼,从北苑到太古,家园 放弃阶级斗争这一消弭民族矛盾的利器，这就是现代的悖论 太祖年代就是用这一利器，团结少数民族中下层大多数。揭露虚伪宗教欺骗麻木掩盖下的阶级矛盾，这样少民内部中下层就不会为宗教而和主体民族对抗，无产阶级是一家人，敌人是资本家地主。
现在这个武器，当局敢拿起来么，拿得起来么？
没有阶级斗争当然就是民族斗争上升了
通宝推：故乡在喀什,家园 是这样的，而且我接触过一些不信教的回民 把宗教视作民族属性，其实是对少数民族的具体情况不甚了解，容易在政策制定上出现失误。毕竟现在的少数民族信仰并不是成吉思汗那个时代，想搞例外就得掉脑袋，只是传统在起作用。不当的政策会把人家往宗教上推。
我小学时，子弟学校有两位回族女老师，都姓马，有一位还特别擅长扭秧歌，是活动积极份子。这两位老师都不信教。
我小时候经常参与围观大孩子打架。汉族孩子跟少数民族孩子打架，汉族孩子之间打架，其间都少不了一位人物，名叫马奈。马奈在汉维打架时身处汉人一边（可能因为他爸在机关里上班），同时又经常跟汉族孩子打成一团，时常以一敌三，最后英勇地被按在地上胖捧。这个也没听说他信教，哈哈。
2007年，我工作的部门曾经在广州招收过一位回族女员工，也是姓马，不信教，不吃猪肉，不愿回到宁夏跟回民结婚，现在香港。
我在上海的住所，小区对面有一家回民开的拉面馆，姓周的大家庭，一家人勤劳善良。有个帅气的9岁小男孩名叫周军，聪明又懂事，经常帮着爸妈招待客人，还会结账，唯一的愿望就是想在上海上学。我帮他打听过很多家学校，最后还是他们自已找到了愿意接收的公立学校。因为在宁夏时没学过英语，到上海跟不上，就每次我去吃面时问我，我索性买齐了一到三年级的英语课本，帮他从头补，很快他就能在学校考到80多分了。
这绝对是个优秀的孩子，他从没把自已看成与我不同民族，他的家人周日做礼拜时他宁愿跟姐姐留在家里看店，看他的故事书。好在他的家人（可能因为是老年得子）也从不强迫。
穆斯林没有洗礼一说，不过周军确实到了割礼的年龄，而他的家人并没有这个打算。
我那时就常想，如果周军长到18岁时，他的身份证上没有写着“回”字，该多好。
通宝推：故乡在喀什,洗心,家园 想写上那个回字可不容易。 回民汉化以后，汉人的祖先观念也被承袭，民族身份实际上和血缘关系联系在一起了。简单取消恐怕观念上很难接受。