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主题：【原创】黑水白雪长津湖（8） -- 瀚海拾贝
家园 我头一次开车上路，撞死人应该吗？ 九兵团自己有棉衣，只不过是可以在山东过冬的棉衣您的根据？9兵团从江南到山东整训，8，9月份时间也不长，宋知道要在山东过冬，所以准备山东的棉衣？
兵团司令并不是事无巨细全部一把抓，棉衣是后勤部门管的事，兵团司令在没收到报告之前是不管此事的。更开玩笑了，如果打了败仗呢，也是下面的事，这兵团司令太好当了。谁都知道兵马未到，粮草先行，当兵的打仗要冻死了，司令官没责任？
宋没在东北过过冬，仓库里随时有十几万件棉衣在候着？您这话说的，9兵团10多万人，那么多参谋，没养过猪，还没见过猪跑，世界上就他一个人不知道冷？事实是9兵团司令部知道的很清楚东北的情况，宋回国做了无数份检讨，他以为志司会发棉衣，9兵团就能省两钱，没想到彭德怀调兵调的那么急，刚从朝鲜回来时候宋为此事自己也极度内疚，但后来日子长了，也没人提了。我再说一遍，我也不知道短短几天他能不能找到10多万件棉衣，问题是他压根就没去找，多一件棉衣就可能多一条命啊，9兵团晚上睡觉连棉被都没有，怎么解释？！
79年许世友74岁，杨得志68岁79年许世友的战绩全世界都知道，我不知道您想替他辩护什么？
家园 他以为志司会发棉衣，9兵团就能省两钱 这是我猜想的。如果说自己不干的话，动机只有这一个：小气！
家园 你把时间再往前推推。 九兵团于50年9月20日下达北上命令，10月1日开始北移，10月中旬才全部到达山东。
不过那时后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞，迟了来不及，那时根本没有现在这个生产能力。
所谓司令不管，是下达命令后由下面去执行，不需要他自己到处跑着去找棉衣，也不需要专门说明去找什么样的棉衣。
79年许世友的战绩全世界都知道，他打了败仗？
家园 您自己自相矛盾 照您的说法，10月才到山东，后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞，迟了来不及，那如何搞出的山东的冬装？也就是江苏的夏装一下换上了山东的冬装？9兵团夏天还以为要打台湾呢，又料事如神，知道冬天要调山东？
我说过要司令去找衣服？司令是跑腿的？现在问您宋司令下过找冬装的命令没有？
许世友的战绩，呵呵，您看看打越南他死了多少人？怎么死的？杨得志那边死多少？要不是云南那边被杨得志打穿了，他这边继续超比例地死伤，能不能得手还不知道呢。我再问您，您想替他辩什么？当兵的命不值钱？
- 复 您自己自相矛盾
家园 你看看越南地图，哪边离河内近，哪边是越军的防守重点。 光拿死多少人就能比较？当年各路英雄打秦朝时，刘邦不就比项羽先进了咸阳？这就证明刘邦打仗比项羽厉害？
江苏的冬装适用于山东。现在我问你，九兵团是穿着夏装去的朝鲜还是穿着南方的冬装去的？九兵团的战士都是神仙，能穿着单衣在零下几十度长途奔袭？
给你一说，三野的人都成了吹牛之辈，不知道三野当年怎么粉碎的重点进攻，怎么能六十万打败八十万人。
家园 您的逻辑越来越成问题 死人多了是敌人太狡猾，下台了是年龄太大，这些都是能上军事教科书的战例，具体我也不想再说什么，说什么您总有解释，许世友武功天下第一，您满意了。
我说没冬装，您说江南的冬装，也不想争什么了，9兵团自己报冻死冻伤4万多，在中国坏事都有瞒报的嫌疑，即使如此不算26军（兵团预备队，太远基本没赶上，也是宋的杰作），几乎占了20,27军一半的兵员，打完仗，两个军连蹭回国休整的力气都没有了，只能在当地找房运粮休整，真亏了美国人跑了，不然仗能接着打下去吗，真的假的反正俺也没亲眼看见。
三野的人都成了吹牛之辈三野就陈毅，宋时轮，许世友三人？60万打80万的功劳有多少是那三个人的？您自己想好再说。
俺也没空理您了。
家园 立此存照。 表面上紧跟陈毅的三野将领，也就是不怎么服粟裕的，都有一个共同的特点，吹牛比什么都在行。
家园 这个有啥争论的 不是宋不知道严寒条件下需要棉衣，也不是东北提供不了十几万件棉衣，而是TG从上到下在此之前根本没有领教过世界第一空军的厉害。
据我看到的资料，似乎当时是前线紧急，所以部队根本没有换装就上了前线。当时，估计大多数TG将领认为，人先上去，棉衣可以随后就到，结果美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线。
说白了，这事既怨TG的将领，也不怨TG的将领，毕竟鬼子和蒋大队长在空军上都没法和美帝比，麻痹大意也有心可原。
- 复 这个有啥争论的
家园 9兵团是奇袭，是伏击 美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线美国人压根就不知道这支部队的存在，也没判断出中国军队一下过来这么多，中国保密工作做的相当好，当时哪里来轰炸什么补给线，所以美国人知道被包围后第一反应是往后跑，如果他们知道9兵团棉衣都没有，不跑的话，呵呵。退一万步讲，即使补给线存在，补给上来，仗已经打完了，部队也已经残废了。您说的那都是后面的拉锯战，双方防线都看的着了。
能帮宋分担点责任的，只有多年不遇的寒流，把本来应该零下20度的气温变成了零下40度，那时候彭德怀已经知道9兵团没有棉衣了，但弓在弦上，不得不发了，彭当时完全是“赌徒”心里，当然他最后不算赌输，但当兵的可惨了，本来打仗死亡的概率比受伤小多了，但那种天气，稍微受点伤甚至累一点就意味着死亡，没死的也残废无数。
说句题外话，当时要是林彪换了彭德怀的话，战役就可能取消了，因为计划已经出现了巨大缺陷（没有棉衣，寒流来袭），9兵团作战能力大打折扣是可以预知的，从9兵团给志司的电报里就可以看出来了；另外林彪爱兵是出了名的，看看3下江南4保临江那仗打的，多流汗少流血，当兵最高兴的事就是能常打胜仗，同时又不做无谓的牺牲，难怪四野上下不唱军歌，而是唱林总命令往下传呢。
家园 yes, 美国人压根就不知道这支部队的存在，也没判断出中 美国人压根就不知道这支部队的存在，也没判断出中国军队一下过来这么多，中国保密工作做的相当好
actually, the whole American military leadership were very arrogant: both MacArther and Gen.Almond called the PLA "Chinese Peasant soldiers". Therefore, surprise was well maintained even after MacArther already knew that china entered the war.
家园 换谁都不可能取消战役 战役再不发起，就只能退回鸭绿江边了。
家园 3下江南每次出动十几个师， 国军回援两个师就赶紧回江北。
保临江那是在南满，并不是林彪直接指挥，还差点打算丢掉，不是陈云去了南满的部队就北撤了。
再说，保临江时一样有不少人冻伤，这还是老东北。
家园 谢谢关注啊！ 许世友、杨得志等人，没有文化，大老粗。毛主席说过：没有文化的军队是愚蠢的军队，而愚蠢的军队是无法战胜敌人的。
是不是可以理解，毛主席说的意思是：没有文化=愚蠢。所以许、杨等人就是蠢人。
不知道这样理解对不对啊，欢迎批评。