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主题：【原创】广场协定和中国崛起 -- wild007
家园 中国的需求量也更大 如果中国内生经济真正完善了，绝对不是和美国看齐就行的，以中国的市场规模，至少要达到2倍以上，不然中国必然输掉这场竞赛。
而未来对钢铁的需求绝对不会停止不前的，钢铁的需求会随着能源的革新而增长。
家园 很好的解释了为什么美国是消费主导的经济 以前一直不理解美国股市为什么对消费者信心会那么看重，而且在美国，消费者的消费占了美国GDP的很大比重。
现在看来，就是利用消费市场，或者是买方市场来决定卖家，在市场上占据主动。
那么，关键是，美国的消费能力从哪里来呢？
若干年前，美国有过雄厚的工业，二战也捞到大量好处，有足够的资本可以让别人来干活，而自己来消费。但是时间长了，坐吃金山，金山也会被吃空。多年享福享受惯了，消费的资金来源就会成问题，不但是美国，大部分的发达国家可能都面临这个问题，这也是欧洲经济最近一直动荡不消停的一个原因。
无论是美国还是欧洲，如果不能有效的找到一个新的资金来源的话，以往的好日子，很可能就会一去不复返了。
家园 东西充足，就会以消费为指导 美国的先天条件对工业社会来说，就是天堂。
家园 找了一下您的文章，基本上没有找到正确的 当然了，您的观点的错误与大多数人一样以为日本发展是因为昧国技术输入啊，以为中国的价格优势可以一直维持下去啊什么的。
家园 老罗脑子还是很清楚的，支持一下 家园 日本的发展还就是由于美国的技术输入 就我过去所接触的领域来说，大型工程机械及重型卡车，日本的几大公司都有美国技术的背景。例如神户制钢的大型机械就是引进美国P&H公司的技术，到九十年代，P&H公司都倒闭了，而神户制钢则成了世界上该领域的技术领先的公司，到了21世纪，中国通过合资等方式引进日本技术（神户制钢在中国也有合资企业），利用成本优势，占领了大量的工程机械市场，目前工程机械市场中国在世界上年产量已经超过40%。所以引进先进技术利用成本优势占领市场这是过去日本走过的路，也是目前中国正在走的路。
家园 中国乒乓球学习过欧美所以欧美技术输出是中国乒乓球崛起原因 要知道乒乓球这项运动本来就是欧美人发明的，中国乒乓球肯定是学习过欧美的、 ，所以欧美技术输出是中国乒乓球壮大的原因。
作为一个开放的全球技术市场，后来者不去引进人家已经发明的技术还要自己干，就好像一个天才认为自己什么都不需要学习，可以自己发明数学，自己创造微积分......这样的做法是不是太可笑了？
但是一个人学习了前人的科研成果，自己又有了创造，是不是就能够说他做出那些创造是因为前人留下了那么多知识？
利用技术市场获取自己所需要的技术是发展所需要的一个方面，但是以为这就是人家发展起来的原因，那就是忽略了内因在事物发展中的作用。
日本发展面临的外因确实有一段时间比较好，但是忽视其内因即其自身的努力、组织等等是说不过去的。
日本显然不仅有成本优势，更有质量优势，技术优势---日本在尖端零部件领域，在高端材料诸如小丝束碳素纤维，诸如数码相机等等领域，在汽车领域，比方说丰田的混合动力技术等等，如果他们没有自己的技术的话，那些善于进行专利诉讼的欧美企业特别是昧国企业会善罢甘休吗？
中国不能仅仅以成本低作为自己的核心竞争力，当年广场协定，日元几年时间升值两三倍，日本成本优势消失了，但是人家的制造业依然在发展。
仅仅依靠成本来竞争是不可持续的，现在人民币升值幅度不大，长三角，珠三角企业的成本就已经大增了。
家园 看来阁下根本不懂乒乓球 中国的乒乓球崛起可不是因为欧美的技术输出，而是走了一条完全不一样的技术路线。
19世纪30年代，欧洲流行的是削球，观赏性强但是很蘑菇的打法。曾经在1936年，团体比赛三对三，打了31个小时才分出胜负
上世纪五十年代，海绵球拍出现，日本运动员创造了远台长抽的进攻性打法。从此欧洲传统打法开始退出赛场。
新中国第一代乒乓球运动员容国团发明了“进台直拍快攻”打法，可以打败欧洲的传统削球打法，也可以搞定日本的海绵孤圈远台打法。
这时候欧洲人明白过来了，经过近二十年的努力，取日本弧圈球技术和中国近台快攻打法之长，创造出以弧圈球为主结合快攻的打法，是以正反手快攻为主要技术，用反手快拨快攻力争主动，以正手拉弧圈球寻找机会扣杀为得分手段。
到现在，从刘国良的直拍横打被人摸透退出江湖之后， 现在最国内竞技最流行的是横拍弧圈结合快攻，孔令辉王楠王励勤走的都是这条路线。或者横拍快攻结合弧圈，邓亚萍、张怡宁的典型打法。
这些技术不光不是欧美输入的，而且这些技术正在输出到欧美。奉劝阁下，要是真的不懂，不要乱打比方，只增笑耳。
家园 del 家园 我那个帖子的标题有个隐藏的问号（因为字数限制） 我的逻辑就是既然中国乒乓球的崛起更多是靠自己的努力，凭什么说日本经济的崛起就是靠欧昧的技术输出呢？
家园 了解 日本人的崛起一来是有自己的技术积累，它是二战以前唯一完成工业化的亚洲国家；基础很重要，这包括成熟的技术路线和大批熟练的产业工人，这些都是要积累和训练的。这些技术有些来自美国，有些来自德国，有些是日本自创，但无论如何，日本人消化了吸收了。
二来也确实是朝鲜战争的时来运到，美国人把日本当后勤基地用，对其大量投资。这点很重要，做生意最难是什么，启动资金。想法人人都有，或许也有技术储备，钱从哪里来？类比一下欧洲，二战后欧洲的重建资金一样来自美国。
三是日本货德国货美国货在历史上都有一个粗制滥造的阶段，日本货一开始也不是以质量精良闻名的，也是在拼命压榨工人中完成产业升级的。
也许技术输入不是主要原因，但是一个不可缺少的原因，尤其对于工业化的后进国家。
- 复 了解
家园 日本人不仅是消化吸收了，还创新整合了技术 比方说钢铁业，日本人就把连续铸造，氧气顶吹以及其他什么技术给整合在一起
再比方碳素纤维，日本人其实有很多重要创新，使得日本人基本上控制了那个市场。
朝鲜战争对于日本而言主要是昧国方面大量的订货消化了此前日本受到昧国的道奇路线---产生了所谓稳定的停滞--库存大增，失业大增的影响，库存全部清空了，原来停下来的生产线又开始了运转，可以说朝鲜战争的订货对日本形成了一个初速度似的推动，但是此后的什么神武景气等等主要是靠日本人自己努力的结果。
日本货的质量的提升与他们借鉴昧国管理有关，问题在于他们在借鉴昧国质量管理的基础上，形成了一套自己的全面质量管理方式。
更关键的在于日本的产业组织模式---基于财阀内部的协作的产业组织模式，当年麦克阿瑟曾经下令解散财阀，导致日本经济陷入混乱，当朝鲜战争爆发以后，日本财阀基本上都恢复了
还有就是企业内部的一套基于大和文化的管理模式，或者说精益管理模式
同中国乒乓球一样，日本的精益管理模式也走向海外，让包括欧昧中国在内的整个世界学习模仿，中国造船业的发展与坚定的确立学习日本的方针是有关系的，反过来中国的其他行业则一味的向昧国看齐，而昧国制造业本身在不断的削弱。
- 复 了解
家园 技术输入不是主要原因，技术与本土技术相结合的再创新才是 如同毛泽东思想的产生一样
家园 那那足球呢。。。 家园 腾鸟换笼是正确的做法