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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：为什么文化如此重要？-1 看世界的2本真经 -- 泉畔人家
家园 请问，这几个哪个是“移山填海”？移山，填海，看清楚了 家园 你这就真是抬杠了 - 复 你这就真是抬杠了
家园 还真不是抬杠。自古治河哪个大陆，哪个民族都干过，都得干。 而移山填海，是近些年才有，才能干的事儿。
给自己脸上贴金，所有人都会的事儿。但如果贴的是化学金，怕啥脸会不舒服吧。
家园 同时代中，哪个大陆、民族干过？请举例。 我认为中国人干过的事，不同时代、不同民族干过的同级别的加起来都比不了。
我是飞远，用ipad发言，所以注册的马甲。
家园 要相信人民。人民这个词可以定的广些 公元前2900年左右，埃及人就在开罗以南20km处的考赛施(Kosheish)修建了保护孟菲斯城免受洪水袭击的导水堤。公元前2650年左右，即金字塔时代的初期，埃及人在杰赖维干河(WadiGarawi)上建设了异教徒坝(Sadd el Kafara Dam)。该坝高14m，坝顶长113m，它所形成的水库库容为50万m3。由于缺乏经验，坝体横断面设计过大，从而使坝体填筑方量高达8.7万m3，建设工期长达8年～10年。
约在公元前20世纪或公元前19世纪，古埃及第十二王朝的法老塞索斯特里斯三世当政时期，从尼罗河支流上的扎加济格附近经大苦湖、小苦湖到苏伊士开凿了一条间接沟通地中海与红海的古苏伊士运河。后因泥沙淤积失修而废弃。约在公元前6世纪，古埃及第二十一王朝尼科二世曾开凿连接地中海和红海的运河，但直到公元前250年前后才完成。由于泥沙淤积，运河需要经常疏浚，且时通时断，到775年废弃。公元前2300年前后在开罗以南90km的法尤姆盆地建造了一座坝长超过8000m、坝高7m的美利斯(Moeris)坝，它的结构和后来罗马工程师们经常采用的结构一样，垂直圬工挡水墙由下游侧的支墩和填筑体支撑。该坝形成的美利斯水库是一灌溉系统的组成部分，该系统通过优素福(Yusef)引水渠引尼罗河水进行灌溉。公元前3世纪建设的马拉(Mala)水库具有约2.75亿m3的前所未有的巨大库容。如果尼罗河汛期有超量的水流入水库，则水还可以被排至西部的加拉克(Gharaq)盆地。库内所蓄存水在来年之初则可通过2个出水口放出，用于二茬作物灌溉，而且泄水后的库区仍可耕种农作物。尽管这座坝的最高部位存在几处裂口，但马拉水库一直运行到18世纪末，即运行了2000多年。为了控制流人法尤姆盆地的总水量，公元前1世纪在拉胡思(Lahun)以东约1lkm处设置了1座调节建筑物。公元前920年～350年，苏丹为了在半干旱地区开辟新的居住区，修建了数以百计的小型蓄水池，以便汇集自山而下的径流。围池堤坝的填筑材料均取自池底，以便增加其容量。只要用提水装置就可取用蓄存于低于地表位置的水。那些蓄存于地表以上的水则可直接通过设在围堤上的临时口门流出，当水池蓄水泄空后，口门即被封堵。这种水池大多数规模很大，有几座自其围堤顶部计直径可达250m，其中最大的一座坐落在喀土穆东北130km处，其围堤长800m，高15m，上下游坡面坡度为1:2，池底开挖深度也为15m，且向池底中心的开挖倾斜坡度为1:6，开挖方量接近于25万m3，蓄水量则达50万m3以上。这座水池运行了近1500年，运行后期，在围堤底部修建了一条长60m、宽0.5m、高lm，洞壁为干砌石，洞顶盖有大块石板的泄水隧洞。我并不指望说服谁，只是我个人认为，为了生存，大家，包括全体地球人，都会很勤劳的。另，貌似几何学并不缘于中国。如果你需要更多的其它大陆的资料，可以自行寻找嘛。有一点我相信，只要挖，水总会出来的。
家园 谢谢你的这些证据了，更能加强我人类文明扩散时间点的判断 既，世界上成气候的社会化人类文明扩散，应该是轩辕黄帝之后（6800年左右），而具备强大社会组织能力的国家形式的扩散，是上古历史A点（自己起的名字）之后。历史A点就是《尚书 尧典》里的日短星昂的时间，距今5400-5200年之间。
早于这个时间，在中国之外不会有太强大的国家级别文明。所以埃及，苏美尔都是在历史A点后迅速崛起的，而且他们前期的工程能力强于后期。埃及4,5千年前能修大金字塔，越往后，能力越差。
这种国家级的文明扩散是因为大洪水后人类生存环境的恶化，生存空间急剧缩小导致的。在舜帝"窜三苗于三危"的过程中，苗族跑近了西南高山，苏美尔，埃及则坐船跑到了两河和尼罗河三角洲。
所以苗族人死了，要砍马，唱带路歌，好让死人的灵魂回到东方的黄河边。而埃及早期的法老，就得在金字塔下埋一艘大船，灵魂好回来向泰山老奶奶报告。这就是法老王的太阳船。
家园 非常强大。真正的民族主义者。 小泉，别在西西河折腾了，出书吧。你看看你胡说几句都能得花，出了书还不成新时代司马迁。我保证，你的书一定畅销，你一定红。你绝对是新时代的旗帜。
家园 我不需要，就想累累你 家园 我就一劳碌命
家园 老泉，等我有能力的时候，会资助你进行这些研究。 家园 谢啦，心意领了。我觉得不过是在尽应该尽的义务吧 研究不敢当，只是作为一个业余历史爱好者，在看了不少感觉不靠谱的“专家”“叫兽”们的东西后，发现其实，有时候，他们知道的，也未必比我们多多少。
老泉觉得，我现在写的一些东西，是每一个炎黄子孙，都应该做的。不能让别人来歪曲我们的历史，不能看着我们的祖先被抹黑矮化而无所作为。更不能任由西方世界把话语权拿在手上，就可以肆意的颠倒黑白，指鹿为马。
我觉得，我做的事情，不过是一个子孙理所应当做的事情罢了。我们不需要去无中生有的刻意夸大和吹捧我们的祖先，但我们祖先的功绩，也不是什么挂个国际公认的牌子或者几个知名学者就可以抹杀的。
家园 同感。我并非虚言，也是有志于此。 我很认同忙总的一句话，中国并没有真正的阶层，有也是基于对自己文化的认同而形成的读书阶层。传承和延续我们的文化是每个人应尽的责任。我有感于个人修养的不足，希望在有能力的时候结合一些同道一起做这个事情。
家园 为何文化如此重要？2- 天涯 99%帖子为何会消失 为了同敌人作斗争，我们在一个长时间内形成了一个概念，就是说，在战略上我们要藐视一切敌人，在战术上我们要重视一切敌人。也就是说在整体上我们一定要藐视他，在一个一个的具体问题上我们一定要重视他。毛泽东 在莫斯科共产党和工人党代表会议上的讲话
一九五七年十一月十八日
给各位河友出个小题目，假设，注意只是假设，你是美国方面负责对华进行颜色革命任务的文化领域负责人，你怎么做才能做好你的工作？传播什么样的信息，才有利于你的颜色革命事业？假如有些对美国非常不利的信息在流传，你怎么做才能让这些信息的负面效应最小化？大家先思考一下，下边进入闲扯休息时间。
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这里先稍微打住一下，老泉先扯一个没用的闲篇子。
老泉一年多以前曾经在历史版对汉代于阗的位置发表过争议话题。在这些争论中，老泉也发现了些特点。假如摆事实，讲道理，不停的寻找切实证据来证明一个观点变的越来越难，甚至你找出的证据反而会被对方合理的吸收加以利用并完善自己的推理。那么一方往往就不会在继续在寻找证据上继续投入精力，因为越投入对自己会越不利。
这个时候，要么转移话题，或者找其他不相关的东西进行歪楼，要么就是不停的要求持另一种观点的一方把证据做到100%，至于自己能不能做到5%，那就不管了，这就是更有效的办法了。
闲篇子先扯到这，看不明白的河友在文章最后我会对汉代于阗
问题进行说明。后边也会说明为什么扯这个闲篇子。
好，回归正题。
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肿么样，同学们有答案了没？估计大家答案是各种各样地。但是，这里老泉就回到标题了。前一阵天涯有个99%的诉苦贴，帖子曾经火爆一时。结果现在帖子早已不知踪影了，另外，貌似有同学在百度贴吧里贴，20分钟就会被移除。现在，这个应该只能从外链出处里看到了。
估计很多同学，尤其国内的同学会觉得奇怪，这些东西为啥会消失的这么快？难道南方系同志们已经全面掌控国家舆论了不成？这倒不是，老泉猜，有人花钱让天涯把帖子删了，有人花钱让百度把贴吧里的99%诉苦的内容抓紧清理掉。对这些网站来讲，既然有人愿意出钱，那么何乐而不为？那么谁出的钱？
还没想明白？看看最开头的问题。如果你是美国地中国信息攻击领域的负责人，你能坐视99%的帖子在中国全面流传吗？如果99%帖子里那些一个个由美国各地老百姓讲述的一个如此悲惨的美国被中国的年轻人全面接触到了，原先废了那么大力气宣传出来的天堂中天堂，灯塔中的灯塔居然是那么个鸟样，之前的努力岂不是全部白费？所以，经费再紧张，也要拿出来消毒，所以这样的东西，反而无法出现在中国主流的论坛之上。毕竟，让天涯删一个帖子，也许10万块钱就绰绰有余了。
怎么样？大家觉得是不是这个理？现在再考大家一个题，如果一个对美国有重大不利，揭示了大量内幕的东西在别处被小范围公开，你消毒，救火的最好策略是什么？
开发布会辟谣？当年gx哥哥燕照门的时候，让大家都知道了越开发布会说是ps的，那结果是会越糟糕的，大家更会去看内幕是什么。那么最好的策略是表面上，不回应，甚至控制媒体不去报到。这样知道的人就少，而暗地里，尽力去消除这个东西也许才是正确的策略。所以，老泉前一阵还刚从乌有上粗看过一遍反出，现在再去看，发现帖子已经不存在了。这样一个本来就没有太多点击量，又是放在一个号称完全左派网站上的东西居然会被快速删除，还是让老泉感叹人家CxA还是职业的多啊。
那么当有人推荐这种东西的时候怎么办那？正面争论？呵呵呵，回到闲篇子里去，老泉在和历史大牛们辩论的时候，就发现了，当证据对自己不利的时候，一方绝不会选择继续争论，而是会选择把水搅浑。所以，比如这个时候有人出来说，我认识原作者，他根本没出过国。大家也不要奇怪。
当然，就反出一文来讲，译者没出过国很正常。译者的智商只要正常，也不会承认这是自己真的从国外收到的邮件，肯定说是小说。
对于反出一文，有2种可能性
一、 反出是一位90年代初在美国最好的时代加入CxA的有理想有追求的真正爱美国的美国特工。他写反出的目的不是为了给中国人民提供消遣读物，而是把他对如何拯救美国脱离错误道路的思想留下来。反出不是为中国人而写的，他是为美国人而写的。
二、 反出是一部纯粹文学作品。这个可能性也是存在的，但能写出这个作品的人，在国际事件分析的水平上，不下于当年在南阳耕地的诸葛亮。反出里的精华都是藏在里边的细节里的。我们举一个反出里边分析98印尼排华暴乱的例子。
记者？他们也得到消息了？准备去那边采访？看着愁眉苦脸的克劳特，我突然想到，如果记者真能迅速把雅加达的骚乱传播出去，说不定这场骚乱会因为国际舆论压力而马上平息，我的哥们兼搭档，可能心情会好受些。
我冲他们礼貌一笑，他俩也发现了我这个美国人，于是拖着行李在我旁边大大咧咧坐了下来。
一搭讪，他俩果然是记者，一个是美联社的，一个是《纽约日报》的，是驻雅加达的同事来电话告诉他们，说那边发生了骚乱，场面非常大，也非常壮观，雅加达的人手不够，要他们火速赶过去“增援”。
“听说场面很糟糕，很血腥，哦买糕哒，好像一场战争”，纽约时报的记者显得有些兴奋。
“好像是军人，或者刻意把自己装扮得和军队有瓜葛的歹徒，这不是第一次，我想这个国家还处于部落时代，不喜欢用文明的方式，而更习惯用直接的暴力解决问题，这几年，在它那里发生的几乎每一件大事，都会让我产生这种感觉”，美联社记者一开口，就显示出了自己比一般市民报纸记者有着更高眼界，“你们也是哪家新闻机构的吗？也在为这件事这么晚来赶飞机”？
在雅加达，在和两位记者交换了名片，高兴地分手后，我迫不及待向克劳特说出了我的这一困惑。克劳特撇了我一眼，“迈可，你太天真了，不要对你想的好事抱任何希望，我猜得没错的话，他们对这事根本作不了主，如果背后的目标没达到，我敢打赌，那些他们也许真的很辛苦才得到的采访，根本不可能见报”。
那位美联社记者的前上司，也就是杰克维克顿，就是我的老交情，以前，10多年前，我和你想得一样，我记得那是1984年，同样是雅加达，因为一个莫名其妙的原因，小到最后大家翻遍所有的新闻都依然糊涂的原因，导致了一场巨大的骚乱，数十个华人丧生。当时，我也象今天的你那样，和杰克维克顿说了这样一番话，杰克维克顿也满怀热情去采访了，但是，那些杰克维克顿冒着危险采访的稿子，拍摄的照片，并没有被刊登，你知道是什么原因吗？1986年同样如此，那可是一场持续了数周的排华暴乱，蔓延到了雅加达周围好几个城市，甚至蔓延到了北苏门答腊那样偏远的省份，但消息依然没有及时刊登，无法对骚乱形成舆论压力，仿佛，这个世界真的存在一张巨大的、看不见的、覆盖着全球的透明的网，把这个消息从所有新闻版面彻底过滤掉了一样，而当地政府对这些骚乱，也几乎采取的也是放任自流的态度不过，虽然当时我们对骚乱的内幕了解不够多，但克劳特对新闻界对这事的反应判断很准确，在此事足足过了半个月后，《纽约时报》才开始刊登发生在印尼的这场悲剧（注释：《纽约时报》在1998年6月初，才刊登出发生在印尼的针对华人的惨绝人寰的屠杀强暴新闻）。大扮“正义之师”，整个世界一时为之哗然。
“看看这些可耻的媒体，它们可耻得已经完全没有了底限”！克劳特把摊开在两手之间、转载了《纽约时报》报道的当地报纸摇得哗哗直响，“在受害者的尸体都已经化成了灰尘，早就成了太平洋里的鱼的腹中之物之后，这些可耻的家伙才开始摇唇鼓舌，装模作样‘声讨’这个它们其实极有可能也参与了背后交易的肮脏事件，更不幸的是，它们居然能达到目的，依然可以毫不费力地得到它们想要的声誉——我相信，绝大多数民众，依然会把《纽约时报》当做正义的化身，认为此举再次显示了他们确实具有值得社会尊重的良知，这真是个不可思议的世界”！
实际上，不单单是一般民众，就连那些受害者，或声援受害者的华人团体，也把《纽约时报》当作了救星和良知代表。《纽约时报》的报道甚至被这些群体当做了他们在世界范围声讨印尼政府罪行的最热门、最有力的证据。
老实说，直到在今天写出这些往事的时候，我还没发现究竟为什么《纽约时报》没被质疑，这其中究竟有什么奥妙？事实上，《纽约时报》在这件事上的伪装并不高明，发现这种伪装只需要追问一件事情，就是他们在东南亚、或雅加达是否设有记者站或办事处。如果有，却没有及时刊登出那个地区发生的重大新闻，那么，它在这件事上的立场无疑就显得非常可疑。
但是，很遗憾，直到今天，我也没看到有一家机构站出来对它提出这一质疑。
“你知道《纽约时报》为什么会在这个时候，一切都早过去了的时候来报道这件事吗”？克劳特用牙齿咬着一个树根做的烟斗——那是我俩在雅加达和伊拉姆塔娅会面时，伊拉姆塔娅送给他的礼物——余怒未消地盯着报纸问我。
“不清楚，按照您的说法，是不是因为它们已经完成了交易，觉得无所谓了”，我确实不懂这其中到底有何深奥之处。
“不，没有这么简单，亲爱的迈可，没这么简单，这些已成旧闻之后，《纽约时报》还把它们报道出来，当然不能简单地理解为是因为版面缺新闻，或是因为什么良心发现，而是，[B]此举依然可以间接羞辱中国政府，让中国人、其他国家的人嘲笑中国政府，加大中国社会的裂痕”，克劳特放下报纸，取下嘴上的烟斗指着报纸上刊出的大幅骚乱现场的照片，“真是让人不得不叹服，只不过改变了一下报道节奏，就做到了一箭三雕，既扮演了社会正义这个角色，又对已经屈服的印尼政府再次形成威慑，还可以同时打击中国人和中国政府的尊严”。[/B]
如果你闲反出太长，太拖沓。那么这几段对印尼的分析大家觉得怎么样？要写出这样水平的文章，你对细节要掌握相当精准。什么时间发生（5月13），持续多久，当时西方主流媒体有没有报道，而6月份《纽约时报》又突然开始大量报道，这个时间差你要发现。然后要分析出为什么要这样操作。老泉这里试问一下，这位“文学作者”对印尼事件的分析水准，大家觉得怎么样那？
没时间了，最后先简单说明一下为什么要扯那个闲篇子。实际上这个世界上什么是对，什么是错，并没用标准答案。人类对客观的认识，都要依赖实践来检验。在社会领域来讲，对现在发生，和未来将发生的事，现在为止，最有效的办法还是分析历史，找历史中的相似规律。而这样，就牵扯一个最根本的前提，我们用来分析的基础坐标，是不是没有大的问题？我们对历史的认识，是不是不存在根本性的偏差？既然自然科学，地心说这样的基础坐标偏差都能存在数百年，为什么社会科学领域的基础坐标就会没有偏差那？
通宝推：唵啊吽,滴滴涕,海峰,做回自己,舞动人生,
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