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主题：良渚文明与星象、潮汛关联的推理 -- 弦音醉舸
家园 请您先别火 如果您谈的是大家共同的历史和祖先，希望您原谅我插句嘴...
第一，如果你搞不清楚钱穆史记地名考的价值，那说明你还没有搞清楚应该如何分类评估资料，对不？先不拽文献学、版本学、训诂学这些词儿——举个栗子，如何能依靠战国成书的《禹贡》来推断夏朝的位置？如果这样可以，二千年来应该也轮不21世纪再来下这个结论吧？
第二，现代考古的确有出乎意料的发现，但还真没多少出乎考古理论的材料。从王国维提出二重证据法以来，考古学家们一直在做着把考古材料和“神话时代在这片土地上的真实影子”进行对照研究的工作，您如果愿意先了解一下，我倒是可以先给您拷贝个几十G。。。
说实话，现代历史学并没有留下多少瞎扯的空间，您喜爱的这个题材，也是个N多人研究的领域，即使是您良渚文明和夏朝扯上的理论，我现在就可以从硬盘里调出至少两本，而且人家扯的更好，真抱歉...虽然这两本已经被批烂了。。。当然，如果您就是象老泉那样乐趣在于扯而不是真，您就当我没说好了。
- 复 请您先别火
家园 建议反省一下，哈 “请您先别火”，我上面回复的文字里有哪一个词表达不当，让你有这种理解哦？我自己觉得很心平气和的嘛。
倒是奇怪很正常的表达观点或推理而已，你完全可以针对具体的推理中的不合理来说事啊，为啥动不动就判定别人“瞎扯”呢，再说，你硬盘里有多少G空间可以拷贝，真得跟我表达自己的推理一点关系都没有嘛。
“即使是您良渚文明和夏朝扯上的理论”，那个帖子里我也只是说“读过陈剩勇在90年代初写的《中国第一王朝的崛起》”觉得现在的发掘成果，越来越靠近陈先生的推理了，您何必着急上火，动則攻击人家瞎扯嘛，你完全可以列举陈先生书中推理不恰当的地方，来做一番说明，这样的说服力，应该原胜于您“您如果愿意先了解一下，我倒是可以先给您拷贝个几十G。。。”的豪言壮语的。
另外强调一点，对于不是自己专业方面的文章，我个人是抱着学习态度来探讨的（自己专业方面呢，或许会有点小自得，哈），您如果愿意当我的老师，请用具体的细节来赐教，豪言壮语就请免了，您上一个回复中，详细列举copy来的终结图腾主义的理论，我已经表示过感谢了。
再申辩一点，写这个回复是有点心不平气不和的，被你的用词给激出来的，哈，但还好，还没有到“着急上火”的程度，这不平之气也就存在不到2分钟的时间，毕竟，您的态度终究是您的，您的世界观也终究是您的。
家园 我来加张图 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 提醒一点 因为岁差的存在，良渚时代看到的某些星星升起的时间和您现在看到的不一样。
另外，白虎七宿是奎娄胃昴毕觜参。您说的这些星星，猎户座基本再在觜参两宿，再往东包括天狼（在井宿）就基本去朱雀七宿的地盘了。所以古人看出的白虎估计跟您看出来的不一样。
- 复 提醒一点
家园 星象这个东西 本来就是发挥想象力结合实物混成的结果，不同的民族不同的观察，良渚时代星象固然与现代有差别，但不至于到能破坏想象的程度吧。再说岁差的存在是现实的，但白虎在主秋主西方应该几千年中没有变化的。
- 复 星象这个东西
家园 星座如何来？ 我一直搞不懂的一个问题，就像小孩子啥都不懂的时候，往天上望，满天星星，他会怎么想？
我小时候的时候，抬头望天的时间也不少，但直到小学看到自然里面描写的几个星座，我才开始认识这几个星座。
问题是，这些星座如果没有人告诉我——古代的某个人，那么，这些星座的概念如何产生？有几颗标志性的星是肯定可以认出来的，比如启明星、天狼星，但把他们连接成星座，却是非常难以想象的。
而后，如何把这种想象化成共识，让其他人也认可并获得传承呢？恐怕也非易事，尤其是古代部落间可能还相互争斗的情况下。
- 复 星座如何来？
家园 其实这个问题很好回答的 ，我以前也一直有这个困惑，想明白了，真相往往是最简单的。我们现在仰望星空的次数极其有限，因为我们有房屋，即便在星空下也只是偶尔才会想起类似的疑问，呵呵，但古人不一样，古人没有足够的照明，一辈子有接近一半的时间都生活在黑夜中，对自然的无知，必然会引发神秘观念（试想一下把自己关在黑屋子里，周围异常的声音是不是会引起你类似的想象，日久天长，甚至鬼怪的形象会深植你的大脑皮层，哈），将星空的变化，与白天即将发生的事件联系起来，同时也与季节变迁联系起来。
我想这是历史进程中必然经历的阶段，所以古巴比伦很早就发明了h占星术，而中国文明中对星象的研究也一直同步的，到商周、春秋战国、秦汉等一直延续着对星空的研究的，无他，历史条件所限。
家园 相关参、商二星的知识，河里有个好文章 ，可以参阅：【原创】从参商到猎户（一）