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主题：【号外】巴基斯坦永久性关闭北约阿富汗通道 -- 种植园土
家园 美国是个大不了就玩孤立主义的主 而且同时在进行的, 是美国重拾拉美这个过去美国曾今赖以在老欧洲的威压下实现充分成长所必须的养分.
以色列属于帝国兄弟会的资产, 正如螺丝小孩也是他们的资产一样, 最近几年, 无论是以色列还是螺丝小孩都来找过TB, 这是出于他们自己的意愿还是替帝国来传话的呢?
家园 如果没有以色列，美国真的可以玩孤立主义，但是为了以色列 犹太人在美国的势力那么大，他们会愿意美国放弃以色列，重回孤立主义道路吗？我看可能性很小。没有美国的强力支持，以色列转眼就会被吞噬，为了以色列，这些犹太人可能会把美国整个拖下泥坑。想独善其身？没门啊没门。
家园 这就是美国国内斗争愈加热闹的原因 而, 犹太势力在第二次工业革命时已经形成了对美国主要活动的影响和控制, 这是在以色列重新立国之前. 罗斯福是美国本土白人势力与犹太势力的推搡妥协中的一个小高潮, 至此之后, 还没有另一个可与之相提并论的阶段到来, 或者说是被延迟到来.
那些阴谋论到底是黑手党般的技量还是一种言不由衷的长期宣告, 为何会长期把犹太势力作为黑幕对象, 以及与好莱坞为犹太人唱贺相反的是诸多带有反犹色彩的阴谋论作品, 到底是纯粹为了通过制造假象谋财还是另有它图?
家园 扔个脏弹吧 而且扔核弹这种事情一干起来就容易激动，万一一激动扔进麦加里正中天房，那就是大坝决口，美国人敢讲自己能逃脱这洪水？真以为两大洋相隔就奈何不了啊。纠结，我看这还是好的呢然后就是考验虔诚穆斯林的时候了
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家园 穆斯林的虔诚嘛 有个词叫廉价。太多就不值钱了。一个人天天把虔诚挂在嘴上和脸上，不知道是因为怕别人不相信或者不知道呢，还是除了虔诚以外，一无所有？
- 复 穆斯林的虔诚嘛
家园 虔诚还是逆反心理那可不好说 不虔诚的穆斯林那真是一抓一大把。成国家的抓
阿尔巴尼亚长期以来就喝的醉醺醺的，也不怕下火狱
沙特王室啥时候捐过济贫钱给贫穷的穆斯林？珠宝倒是越买越多
伊朗唱歌跳舞，还唱出名堂来了，而且阿富汗来伊朗的外来务工人员都被歧视，晚上睡公园还被抓起来打。
土耳其连婚礼都开始仿效西方了，埃及情况更惨，也难怪库特卜谴责呢
巴基斯坦大城市的歧视乡下的，不是兄弟吗？你咋还歧视兄弟呢？
阿富汗更是兄弟杀兄弟那真是痛快啊，人塞集装箱然后四处遛弯憋死
所以啥虔诚，都是拿来当挡箭牌，标榜啥精神境界高的，实际根本不是那回事儿
家园 我还真遇到过阿尔巴尼亚人 号称的穆斯林而已，谈宗教问题也不避讳，喝酒吃猪肉，谈起女人来一套一套的。
家园 阿尔巴尼亚那个穆斯林啊，除了撇嘴也就是撇嘴了 引用一段吧，选自查克苏迭蒂奇（Chuck Sudetic）的纪实文学《血和复仇》(Blood and Vengeance)
（阿訇开始了晚祈的呼喊）安拉胡阿克邦！（安拉最大！），阿訇开始了咏唱，然而这时候他突然停下来了，因为底下有些不寻常的事儿发生 ：“安拉胡阿克嘿——嘿，走——了——牛——也，走了牛——啦，嘿！牛——跑啦，快抓牛！快抓牛！”家园 不过国内现在不少论坛都在挑拨和穆斯林的矛盾啊 穆斯林极端主义说到底不过是个弱势族群或者国家用来在非对称战争中用来对抗的动员手段而已。
宗教问题从来不单纯是信仰问题，或者往更深远出推开，其实根本上就是政治问题。三大宗教无非是承认的先知不同，却都是信独一神的。没有看到这一点很容易就被人误导了。
家园 没有那么简单 绿教极端主义说白了就是流氓革命，是一种为了转移国内矛盾而雇佣流氓进行的帝国主义扩张政策，并非是什么动员手段这么简单。打个比方，梵蒂冈很小很弱势，但是没人敢瞧不起他，所以弱势族群和国家这一点实际上谈不上。就是某些强势国家要输出动乱到别的国家而已。所以国内论坛不能说是挑拨矛盾，而是对于帝国主义侵略的一种反抗。
- 复 没有那么简单
家园 你说的有一定问题 绿教或者基督教可以是一种帝国扩张的手段，但不是帝国治理的手段。只要还是帝国，其内部有着不同信仰的族群，那么就必须实行一定的宽容政策，如当下的西方世界和历史上的奥匈帝国、奥斯曼帝国一样。
你说现在的伊斯兰势力谈得上帝国主义扩张么？民族国家还不知能不能守得住呢。相信我，资本主义力量充分伸展的地方，不会给宗教流太多余地。阿拉伯的社会复兴运动大致有中国的新民主主义革命的意思，这种作为雏形的帝国主义意识形态恰恰不是以宗教认同为主体的。
- 复 你说的有一定问题
家园 这种理论一样有问题 绿教或者基督教可以是一种帝国扩张的手段，但不是帝国治理的手段。只要还是帝国，其内部有着不同信仰的族群，那么就必须实行一定的宽容政策，如当下的西方世界和历史上的奥匈帝国、奥斯曼帝国一样。奥斯曼和奥匈所谓容忍的本质，我的意见是并不是一种容忍，而是一种无力。奥斯曼地盘下的基督教各宗地区控制力实际上非常脆弱。当然在英主下控制力会很强大，但是一旦上来一个弱主，马上就开始丧失地盘。反正总归是很难控制，干嘛不容忍一下以免逼反呢？而且奥斯曼的对于这个地区的政策实际上不能算宽容，而是彻头彻尾的压榨，连小孩子都掠夺殆尽，所以反叛不断。奥匈强点但是有限，毕竟那个时候奥斯曼已经衰落而沙俄崛起成为新的对头了，其主要精力还是放在对抗沙俄派系上。光对抗就已经很吃力了，何必要逼反呢？
当下西方世界对于绿教徒还有多少忍耐度那可不好讲，反正我朋友的老师里昂来的，提起阿拉伯人脸拉得那叫一个长。我个人是非常看好新元首的出现的。法国上次勒庞就差点上来，整合河里诸君的所见所闻，现实情况很可能是对我的想法有利的。
况且，人家的确是很宽容，只要你信它的，唯一的损失是包皮，接下来杀人放火耍无赖都没关系。全世界再没有比这还宽容的了。
你说现在的伊斯兰势力谈得上帝国主义扩张么？民族国家还不知能不能守得住呢。相信我，资本主义力量充分伸展的地方，不会给宗教流太多余地。阿拉伯的社会复兴运动大致有中国的新民主主义革命的意思，这种作为雏形的帝国主义意识形态恰恰不是以宗教认同为主体的。绿教徒势力当然谈得上帝国主义扩张，就算是个雏形的帝国主义，也是个帝国主义，至少输出动乱,搞扩张主义上已经赶上老牌帝国主义了。
不要把中国人的世俗主义概念套在绿教徒上，中国人是不可知论的左派，因为不可知，反正逃不掉，所以干脆不在乎。绿教徒是不可知论的右派，因为不可知，所以太可怕了，彻底投降。这种不可知论右派观点在那些个国家的国民意识中是占统治地位。我认为这足以作为一种认同的。所以是一种帝国主义扩张。
另外一点，帝国主义的扩张为什么要限定在一个工业国上呢，倘若一个没有什么工业的国家，突然暴富，资源充足，它怎么能不做帝国主义扩张呢？或许按照人家的标准，这已经足够进行帝国主义扩张了。游牧民族的帝国主义扩张和农耕民族的标准是非常不同的。当然，它这个扩张可能不是永久的，例如蒙古帝国最后就分崩离析了。但是放在一个时间段里，至少放在我们一代人的时间里，这就是一个帝国主义扩张
而且从本质上来看，绿教徒要建立的，并不是一个严格意义的“国家”，而是“教团”。所谓的绿教国家也是两者的妥协罢了（因为真正的的无国家社会的建立权属于神）。所以真的严格上来讲，他们并不是很在乎民族国家守不守得住。比如拉登大叔就放话要推翻“穷奢极侈”的沙特王室的。当然支持他们的民族国家本身肯定不赞成这种观点。但是你闹得只要不是我的国家而是别的，人家并不在乎什么。
这种理论泛用性和实际之间的矛盾，并不只是绿教的专利，美国一样有。可以参见这篇文章。
http://www.cchere.com/article/3568731
既然美帝国主义这么做了，那么同样做得绿教徒，为什么不是帝国主义呢？
- 复 扔个脏弹吧
家园 最好正中黑石，炸他个四分五裂 那样别说十年，一百年中国都有救了。
- 复 有几个特点：
家园 那就意味这，以色列的重要性将大大降低。 同时，谁想介入中东，都会面临更复杂的政治格局。