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主题：【原创德国的胜利谈谈欧洲新约 -- 范进中举
- 复 不敢希望太大。
家园 这样的整合不是一代人的事情 我说的是新欧洲在地平线上了，而且会有反复，不过趋势已经确立了。德国为中心新欧洲在不远的前方。
家园 欧洲和亲式的整合，整合了几百年了。 各个国家的贵族们互相通婚，子女各自继承彼此的国家。 可以整出个神圣罗马帝国来。欧盟的条约也是类似的，国家选举出来的领袖去欧盟投票签字也可以搞出个共识，备忘录，和约方案。 问题是无论拿出什么来，回国一搞全民公投，通过的可能性就降到大家集体中彩票的几率了。你不搞全民公投， 这些备忘录只能当政策性的改变而不是政治性的转变。 下一届的首相，总统随时可以反悔，废除。对这些国家的首相，总统，欧盟提案比废纸有用一点，政治捞分和申请经济援助还是有点用。至于是不是执行，怎样来执行，元老院（欧洲议会）有的是扯皮的空间。欧盟的未来和神圣罗马帝国差不了多少。
家园 光有欧洲认同是没用的，必须有国家认同。
- 复 不敢希望太大。
家园 欧元区的设计有问题 货币统一，财政不统一，看起来很矛盾，但恰恰是德国等核心国家利益最大化的体系。
一个国家的经济实力直接反映在货币和财政两方面。强国的货币强（影响出口），但借贷利息低。弱国相反。现有的欧元体系，通过统一货币，德国能以一个较弱的货币（相对于德国马克）获得出口竞争力。又不用发行统一的欧元债券（利息比现在的德国国债高），付出更多的融资成本。可以说是拿尽了好处，又不肯付出代价。
所以我们会看到默克尔一方面要管人家的财政，一方面不答应欧元债券。一方面在拿别人的主权（通过欧盟委员会为工具），一方面坚决不肯把德国的主权交给欧盟。
这种损人利己的体系，南欧国家被卖了还要替人数钱，要是能长久就怪了。
家园 如果有些东欧南欧国家反悔，德法能不能动用强制措施甚至 出兵？
家园 显然不能 - 复 显然不能
家园 经济制裁政治孤立显然是可以的。 未来是不是能用军事力量推翻其政府，采取强制措施？（就像苏联当初伙同华约其他国家入侵捷克一样）。
家园 制裁也没用的 小国可以翻桌子。
第三，也是最关键的是，德国承担不起欧元崩溃的后果。希腊危机，乃至意大利危机一旦崩盘，就是整个欧洲甚至世界的大危机，德国没有可能幸免！与其说德国捏着希腊的命脉，不如说希腊也捏着德国的命脉！在这种大家一起玩完的威胁下，穷国反而比富国放得开。好比《强手》里的“均贫卡”，到底是穷人害怕还是富人害怕呢？当然，以德国的实力，一旦崩盘之后，恢复的也会比较快。但世界上还有美国，中国，俄罗斯，日本在虎视眈眈呢！看看前苏联的例子，就知道再强的国家也经不起大折腾。以上这几点，尤其是第三点，使得德国在欧洲的领导力并非那么的强。前一阵希腊差点翻桌子就是例子。现在英国也不爽。谁知道过几天意大利，西班牙，甚至法国会不会翻桌子呢？到时候德国真的能咬牙让他们翻而不服软？
顺便说一下中国和美国。中国和德国处境有些相似，但因为中国是穷国（比美国），所以在翻桌子这点上，咱们不怕。于是欧债危机也好，美债危机也好，中国都能够相对自由的决策。反正大不了一起完蛋，我们不吃亏！
- 复 不敢希望太大。
家园 秦始皇的制度 后来变成了一国两制，是在汉武帝之后，在真正完成。
- 复 不敢希望太大。
家园 秦始皇拥有整个国家啊，难道不比诺贝尔奖的虚名更有意义 别把诺贝尔奖太当回事了。几个人颁发的一个有奖金的奖励而已。
家园 不敢苟同 38年德国轻松拿下捷克，英法默许成为帮凶，希特勒比现在的默克尔更加志得意满，结果最后怎么样了？
德法搞了一个小条约，毕竟17个欧元国都签了条约这个东西可以进就可以出，当年德国可以撕毁条约，英法可以曲解条约，今天的其他国家也可以。这次危机从开始德国就拖拖拉拉，把希腊从小病小灾一直整成病入膏肓，希腊总理都被拿下，换上德法满意的，但希腊政府被搞定不能代表希腊人就念德国的好。德法为什么不让希腊搞公投，真公投一定能过么？欧洲可全是民主国家，你不能永远不让人家选举吧，万一选出一个要退出条约的怎么办。
现在的德国吸收完毕东德地区元气大增这个你比德国人都乐观了，德国统一，体格是涨了，元气嘛，还真不好说，看看德国平时的各种统计调查，没学过地理和历史的都能猜出来哪儿是东德哪儿是西德，一张德国地图，要么东德全是红的，西德全是绿的，要么东德全是绿的，西德全是红的。别说整合欧洲了，好多德国人都巴不得把东德再踢出德国呢。欧元问题吵翻天，其实德国国内从幼儿园，中学到大学的问题也是争来吵去，德国的教育和科研的前景不是很乐观，现在德国大马拉大车，以后这马自己都要瘦下去了。
看看中国人的前面的反应，太天真幼稚了。中国开始的表态是怕美国下死手，欧元真挂了，既然欧洲能挺住那咱就慢慢聊呗，毕竟中国没真出钱吧，侃侃价不丢人。欧洲想在中国人这儿光赚钱不给干货，这好事他们自己都不敢指望了。
在欧洲生活学习过的应该知道欧元区回头是不可能的为什么不可能？从欧元诞生起，德国人就对欧元心怀芥蒂，对马克恋恋不舍。从这次爆出危机开始，德国网络上一片要求讨伐欧元的声音，有要求把希腊，意大利，西班牙这样的都踢出去的，有要求把欧元留下，德国单独退出回复马克的。德国两大党,执政的CDU支持率百分之三十多，在野的SPD百分之二十多，加一起还没人家小胡子当年多呢，攘外看着挺光鲜，能不能安内都不一定呢。
中国今天之所以保持着秦的大一统，最重要的是书同文，这在欧洲基本不可能。美国能满世界撒美元是有美军支撑，德国自己领土上还驻着美军呢。
总之，德国在世界舞台上就是个小姐的身子丫鬟的命，他们就是不信命，不相信自己每一次想雄起都得以阳痿而告终。
太晚了，我洗洗睡了，但我明早还会起来的，晚安。
家园 感觉现在人们分析经济问题与热点时事问题时考虑的不太全面 感觉现在人们分析经济问题与热点时事问题时考虑的不太全面。
经济问题比如你说的欧元问题，热点时事问题比如现在中东的叙利亚、伊朗问题。
在所有人的分析中缺乏了时局背景下资本思考判断后的可能流向和世界宗教对局势观点以及对局势影响的分析。
资本流向---世界资本对目前各种局势（比如美国的未来、欧洲的未来等等状态下对资本自身发展的影响之下的判断），以及判断后作出的大概决定，还有资本对世界局势发展下对有利于自身利益的可能推动。
宗教影响---这个影响不仅仅包括伊斯兰教内部派别互相作用的影响，还有西方宗教（比如基督教）对目前局势可能变化下的看法和影响。
拿眼下的叙利亚来说，在其热点城市的暴乱中，一些基督教徒作为潜在的受威胁者也在惶恐的逃离。
而上述思考方面，河里就是葡萄的思考体系有过涉猎。
很希望葡萄现在能对眼下世界的纷乱局势表表自己的观点。