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主题：美国战略转变后记 -- 井底望天
家园 你对“对等”的理解有误 对等的意思是，美国可以在韩国日本军演，中国也可以去墨西哥军演，现阶段中国不需要去墨西哥军演，因为中国没有整合墨西哥的胃口。如果中国能做到在南海周边，和美国的军事力量一样，并且一旦南海爆发战争，中国肯定能在这个区域内打赢，那就是中国和美国“在这个区域内对等”了。
所以一旦中国有了两三艘航空母舰，并且只要南海周边小国不是完全站美国一边，那么中国就和美国在南海对等了。
家园 我上面回复中的对等意思是战略层面的对称 我的意思是战略层面的对等，很遗憾即使是前苏联也是接近成为战略层面美国的对等对手，中国还没有达到那一步。
中国的战略是发展第一以及在军事上的战略防守。所以中国的政治以及军事力量总是相对于经济发展滞后。从中国的武器发展来看也是这样，先是二炮以及核潜艇追求的不对称平衡，然后发展的是J20为的是抵消美国的空中优势，再然后才是真正意义上的攻性蓝水海军（航母技术等等）。即使J20形成战斗力，也是相对守势。代表中国战略攻势的真正意义上的蓝水海军形成战斗力，还有至少10年的时间。所以现实是美国确实可以在太平洋以及亚洲耀武扬威，美国可以在东北亚军演，中国可以在政治经济外交领域抗议谴责，但缺乏在军事战术层面对等的应对手段。
美国在亚洲的军事存在以及美国军力的体现，打个比方就是美国可以扇中国一巴掌，但中国却没有相应的手段去扇美国一巴掌；庆幸的是现实当中，中国可以表明如果美国敢侮辱中国，中国也有同归于尽的力量以及勇气。但同样的如果美国拴着的一条小狗向中国咆哮，虽然中国没有相应的手段应对，但并不意味着中国就得拼命。这就是我想要表达的不“对等”。
美国可以尊重中国的陆军以及二炮和航天力量，但中国也必须尊重美国现有的海军以及空军的力量。放到一个平行时空的竞技场里，美国即使对上现在所有主要国家的海空军，也许胜算还要大于5成。这也是美元的信用。
家园 中国主要是没卵子 疯狗，野狗，咬人的狗，到处有，就看你敢不敢养。所谓千里马常有，伯乐不常有。随时准备咬下美国一块肉来的狗到处都是，伊朗，小巴，阿富汗，伊拉克，我这不看报的随便一数一大批，敢养不？太祖以前养一大群，看哪个不爽就驱狗咬，啃到美国要休克，苏联直接就啃断了骨头。
家园 在亚洲的对等，不是世界的对等 美国在亚洲的军事存在以及美国军力的体现，打个比方就是美国可以扇中国一巴掌，但中国却没有相应的手段去扇美国一巴掌；咱们就是在对这个问题的认识上有分歧. 如果美国固守美洲本土，不在亚洲设立军事基地，那么可以说，美国临时到亚洲来扇中国一巴掌，中国可能没有相应的手段到美洲去扇美国一巴掌。但是现在美国在亚洲有这么多军事基地，很多都在中国打击范围内，如果美国给中国一巴掌，中国很可以瞄准这些军事基地还美国一巴掌。
不要总觉得美国本土才是美国，美国的海外军事基地，其实一样是美国的脸面，如果打一巴掌，声音更脆。
家园 你也别把其它国家都当傻子啊 咱们都在这里热火朝天讨论中国为啥援助菲律宾，难道别的国家全是瞎子傻瓜，不会看中文的吗？
至于中国对菲律宾的那130亿美元投资，是投资啊，考虑过盈利回报呢，那可不是慈善援助。这应该是双赢的事情，不是菲律宾单方面拿好处。
至于渔民被扣的事情，不是已经去交涉了么，该怎么处理就怎么处理呗，没必要把这两个事情挂钩啊。还是那句话，舌头和牙齿还有打架的时候呢，不能因为有些争执，就上纲上线到变成仇敌了。再怎么算，也轮不到菲律宾做中国的主要敌人。
家园 哈哈，我不是那个意思 只要做到让菲律宾“做了好事，有赏；做了坏事，受罚”我就满意了。至于与菲律宾为敌，中国还真没那个闲工夫。
现在这种做好了，小赏甚至不赏，挑起争端，立马就拿大量美元去安抚，好息事宁人的做法就是鼓励大家都来找茬。要不得。
中国老是这样做的话，周边那些安分守己的国家就没法过了。
家园 菲律宾援助汶川3200万人民币，这是真金白银的好事 那么咱们也用真金白银的“赏”给他们。
争夺南海的所有权，主要还是停留在口头上打嘴仗，咱们也在口头上“罚”他们。
这才是赏罚分明呢，呵呵。
家园 简单说说我为什么会针对菲律宾（补全） 1603年，菲律宾在西班牙殖民者统治下，比西班牙人更早到达菲律宾的华人和当地土著和谐共存，因为华人比较善于勤劳致富，西班牙殖民者和当地土著穷极无聊之下，决定让所有华人集中起来，然后接受核查，看是否拥有大规模杀伤性武器。华人认为应该配合当地官府，不能惹是生非，就从了。然后所有华人全都被西班牙殖民者和当地土著侮辱杀害！
这么大的事当然瞒不住，全中国人民知道了，世界人民也知道了。这件事产生了两个严重后果：1.当地华人留下了大量财富无人认领；2.整个菲律宾没人干活了。
西班牙殖民者和当地土著想出了解决办法：1.分了；2.再去中国招募一批人来。见到又有了新的出国谋生的机会，各地华人自然踊跃前往。虽然也有人说去了会被杀，但是“民不畏死，奈何以死惧之？”没人怕！
然后，1639年，新一批华人又富起来了，同样的事情又来了一轮，积极配合当地官府工作的华人无人生还。再次产生两个严重后果，已经驾轻就熟西班牙殖民者和当地土著却不再发愁了，一切按老规矩办。大批华人再次踊跃前往菲律宾打工，然后，1662年，再一次轮回，1686年，1762年，炎黄子孙的鲜血一次次染红了菲律宾的大地。之后虽然没有大规模屠杀行为，但各种压制、迫害手段仍然层出不穷。
我不知道当年究竟有多少人倒在西班牙野兽和菲律宾豺狼的屠刀之下。我个人有些理解祖先们一次次跨过海洋，去菲律宾送死的行为，要是能在国内丰衣足食，谁愿意去海外挣扎谋生。而且当时主席还没有出生，没有人告诉他们民主、自由、平等和人权，没有人教导他们造反有理，他们所知道的，只有顺从官府，顺从压迫，顺从屠戮，像绵羊一样活着。
但是，我这人气量比较狭小，绝对不能谅解坐拥当时全世界最强武装力量的明朝政府对一次次人间惨剧隔岸观火，万恶的清政府甚至暗暗拍手称快，更不能宽恕一手制造了这一次次血腥屠杀的西班牙野兽和菲律宾豺狗。很难不生出让他们血债血偿的念头。
现在，西班牙殖民者变成了美国殖民者，菲律宾人还是菲律宾人，依旧在不断盗采我们国家的石油，破坏我们开发南海的努力。我是比较看不得菲律宾人不断骚扰我们渔民的事的，别说只是在争议海域捕鱼，就是误入菲律宾海域了，罚款驱逐也就是了，犯了多大法？用得着抓人，殴打，审判，坐牢吗？每次看到这种事，我都会怀疑我们辛辛苦苦搞两弹一星，搞四代航母都是为啥？别人照样肆无忌惮的欺负我们。
说真的，对那3200万人民币，我也表示感谢，但是我更关心菲律宾人是不是肯承认先前的错误，是不是愿意平等看待中国。
这个表达还有歧义，补全之：
主要矛盾当然很明显，帖子写得应该很清楚，因为本来不是在谈论西班牙的问题，所以只针对菲律宾，原以为不会有歧义的，不过还是应该补全：1.没有西班牙步兵方阵，当地土著跟华人每次械斗的结果基本都是输；
2.事件的起因本来就是西班牙人不了解华人温顺驯服的特性，感觉华人在菲律宾人多势众，财雄势大，误以为华人会挑战西班牙人的统治，以豺狼之心度绵羊之腹，刻意挑起事端打压华人；
但是西班牙人万万没有想到，华人居然毫不反抗，一方面争端挑不起来，另一方面一大笔财富毫不设防地放在眼前，不费吹灰之力就能得到，比在美洲劫掠未开化的印第安人还容易，至此，惨剧已经无可挽回了。
古今中外，排华行为常有，西班牙和菲律宾人这种令人发指的暴行罕见。西班牙是主犯，菲律宾是帮凶，并不是无辜的，何况菲律宾独立后压迫华人的行为照样不少，我就不列了。再说我觉得我的要求并不高：
1.西班牙和菲律宾为过去的兽行公开认罪道歉，设立纪念场所供后人凭吊，并不要求他们的国家元首在纪念碑前下跪；
2.现在中国人民已经站起来了，西班牙和菲律宾应该平等对待中国，不能再故意侵犯中国的合法利益；
现在呢西班牙离我们比较远，纠葛相对少，暂且先不论。菲律宾人做得很不好，在南海抢占我们的岛屿，不断盗采石油，干扰南海资源的正常开发，时常抓捕，殴打，审判，关押进入争议海域的我国渔民。种种行为，严重违背《南海各方行动宣言》。我认为不能仅仅因为菲律宾是屠杀问题的从犯，后来又捐助了3200万人民币，就认为菲律宾有权采用以上各种手段侵犯中国的利益而不需要付出任何代价。
虽然在外交部委曲求全，息事宁人的思想指导下，除了拿到大笔援助和投资，菲律宾确实不需要付出任何代价。但这个处理方法我不能认可。
最后，帖子标题里那个“针对”应该再解释一下，这里我的思路可能有点跳跃，后来想想不好。“针对”这个词跟西班牙没有任何关系，因为南海本来就没西班牙啥事不是？
本意是有些事越南可以做，但是菲律宾不行。越南是一个真正的独立主权国家，历史上打败过宋国，打败过元帝国，打退过明帝国。现在为了争取民族独立，又打败了日本，打败了法国，打败了美国。作为一个独立国家，有权争取自己的国家利益。当然不能太过头了，侵略老挝和柬埔寨自然是不行的，要打。但不太过头的要求就可以谈，大家各使手段就是了，打打闹闹谈谈，但是所有问题应该在双边框架内，由两国人民的利益决定。该打仗那就打仗，该谈判那就谈判。
菲律宾不一样，他不是一个真正的独立主权国家，它背后是受大国控制的，很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益，而是为了背后大国的利益，故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了，说得很清楚，美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码，在中国宣布南海是中国核心利益之后，重返亚洲，在南海问题上煽风点火，菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。当然美国也有意利用越南，但越南的决策确不是美国能轻易左右的，比如今年越南轰轰烈烈的反华游行掺杂了反越共的成分后，越南政府就很快决定停止游行了。
大概是我是有点执着了，但是只要菲律宾不思悔改，依然如故，继续猖狂侵犯中国人民的合法权益，那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚，不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。
家园 要抓主要矛盾（我也补充） 那么什么是主要矛盾呢？其实你开篇就写得清清楚楚了：
比西班牙人更早到达菲律宾的华人和当地土著和谐共存，只有在西班牙殖民者到了菲律宾之后，才发生了针对华人的循环式的大屠杀。那么这里的主要矛盾毫无疑问是西班牙殖民者，而不是当地的土著。
看清楚了这一层之后，你就不会执着于菲律宾人了。
那么现阶段的主要矛盾是什么呢？
菲律宾不一样，他不是一个真正的独立主权国家，它背后是受大国控制的，很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益，而是为了背后大国的利益，故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了，说得很清楚，美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码，在中国宣布南海是中国核心利益之后，重返亚洲，在南海问题上煽风点火，菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。其实你自己都看得很清楚，菲律宾的问题，主要就是美国的问题。只要美国这个主要矛盾解决了，菲律宾根本不成问题，到时候别说让它建纪念碑，让它下跪都没问题啊。
大概是我是有点执着了，但是只要菲律宾不思悔改，依然如故，继续猖狂侵犯中国人民的合法权益，那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚，不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。菲律宾当然有应该受罚的地方，但是你要做到赏罚分明，不能随意扩大啊。我的赏罚原则就是，实对实虚对虚，掌握好分寸，而不是故意激化矛盾。
比如讲这次菲律宾受灾，当初汶川受灾，菲律宾真金白银援助我们了，那么这次咱们也真金白银援助菲律宾。这是实对实。
那么菲律宾跟我们抢南海，一边打口水仗，一边抓我们渔民，咱们就用渔政船去护法，一边抓他们的渔民，一边跟他们打口水仗。这是半实半虚。
咱们的渔政船出去了，海洋918出去了，等到航母出来，中国作战半径涵括整个南海，美军从南海退却之后，菲律宾还有什么好蹦跶的？这才是最后最真实的。
家园 辩证地看，可以说是殖民者为土著人的暴力行为背了书 说白了，就是放狗咬人。
家园 看来发帖还是不能图省事，得一次说全了 主要矛盾当然很明显，帖子写得应该很清楚，因为本来不是在谈论西班牙的问题，所以只针对菲律宾，原以为不会有歧义的，不过还是应该补全：
1.没有西班牙步兵方阵，当地土著跟华人每次械斗的结果基本都是输；
2.事件的起因本来就是西班牙人不了解华人温顺驯服的特性，感觉华人在菲律宾人多势众，财雄势大，误以为华人会挑战西班牙人的统治，以豺狼之心度绵羊之腹，刻意挑起事端打压华人；
但是西班牙人万万没有想到，华人居然毫不反抗，一方面争端挑不起来，另一方面一大笔财富毫不设防地放在眼前，不费吹灰之力就能得到，比在美洲劫掠未开化的印第安人还容易，至此，惨剧已经无可挽回了。
古今中外，排华行为常有，西班牙和菲律宾人这种令人发指的暴行罕见。西班牙是主犯，菲律宾是帮凶，并不是无辜的，何况菲律宾独立后压迫华人的行为照样不少，我就不列了。再说我觉得我的要求并不高：
1.西班牙和菲律宾为过去的兽行公开认罪道歉，设立纪念场所供后人凭吊，并不要求他们的国家元首在纪念碑前下跪；
2.现在中国人民已经站起来了，西班牙和菲律宾应该平等对待中国，不能再故意侵犯中国的合法利益；
现在呢西班牙离我们比较远，纠葛相对少，暂且先不论。菲律宾人做得很不好，在南海抢占我们的岛屿，不断盗采石油，干扰南海资源的正常开发，时常抓捕，殴打，审判，关押进入争议海域的我国渔民。种种行为，严重违背《南海各方行动宣言》。我认为不能仅仅因为菲律宾是屠杀问题的从犯，后来又捐助了3200万人民币，就认为菲律宾有权采用以上各种手段侵犯中国的利益而不需要付出任何代价。
虽然在外交部委曲求全，息事宁人的思想指导下，除了拿到大笔援助和投资，菲律宾确实不需要付出任何代价。但这个处理方法我不能认可。
最后，帖子标题里那个“针对”应该再解释一下，这里我的思路可能有点跳跃，后来想想不好。“针对”这个词跟西班牙没有任何关系，因为南海本来就没西班牙啥事不是？
本意是有些事越南可以做，但是菲律宾不行。越南是一个真正的独立主权国家，历史上打败过宋国，打败过元帝国，打退过明帝国。现在为了争取民族独立，又打败了日本，打败了法国，打败了美国。作为一个独立国家，有权争取自己的国家利益。当然不能太过头了，侵略老挝和柬埔寨自然是不行的，要打。但不太过头的要求就可以谈，大家各使手段就是了，打打闹闹谈谈，但是所有问题应该在双边框架内，由两国人民的利益决定。该打仗那就打仗，该谈判那就谈判。
菲律宾不一样，他不是一个真正的独立主权国家，它背后是受大国控制的，很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益，而是为了背后大国的利益，故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了，说得很清楚，美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码，在中国宣布南海是中国核心利益之后，重返亚洲，在南海问题上煽风点火，菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。当然美国也有意利用越南，但越南的决策确不是美国能轻易左右的，比如今年越南轰轰烈烈的反华游行掺杂了反越共的成分后，越南政府就很快决定停止游行了。
大概是我是有点执着了，但是只要菲律宾不思悔改，依然如故，继续猖狂侵犯中国人民的合法权益，那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚，不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你还是纠缠在旁枝，没有抓主要矛盾啊 菲律宾不一样，他不是一个真正的独立主权国家，它背后是受大国控制的，很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益，而是为了背后大国的利益，故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了，说得很清楚，美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码，在中国宣布南海是中国核心利益之后，重返亚洲，在南海问题上煽风点火，菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。其实你自己都看得很清楚，菲律宾的问题，主要就是美国的问题。只要美国这个主要矛盾解决了，菲律宾根本不成问题，到时候别说让它建纪念碑，让它下跪都没问题啊。
大概是我是有点执着了，但是只要菲律宾不思悔改，依然如故，继续猖狂侵犯中国人民的合法权益，那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚，不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。
菲律宾当然有应该受罚的地方，但是你要做到赏罚分明，不能随意扩大啊。我的赏罚原则就是，实对实虚对虚，掌握好分寸，而不是故意激化矛盾。
比如讲这次菲律宾受灾，当初汶川受灾，菲律宾真金白银援助我们了，那么这次咱们也真金白银援助菲律宾。这是实对实。
那么菲律宾跟我们抢南海，一边打口水仗，一边抓我们渔民，咱们就用渔政船去护法，一边抓他们的渔民，一边跟他们打口水仗。这是半实半虚。
咱们的渔政船出去了，海洋918出去了，等到航母出来，中国作战半径涵括整个南海，美军从南海退却之后，菲律宾还有什么好蹦跶的？这才是最后最真实的。
家园 你并不主张对菲律宾打不还手嘛 那就没必要再往美国绕了，美国的责任，美国承担，原以为不需要多此一举再明说了，不料按下西班牙美国起，为了想讨论个对菲政策已经绕地球一周了，差点就绕不回来了。菲律宾的责任，菲律宾承担。如果什么都以美国怎么怎么样了为前提，那就什么事都不要做了，坐等美国崩溃好了。扫帚不扫，灰尘还能自己跑掉？
比如说台湾问题主要就是美国问题，但是金门炮战时面对美军“护航”蒋军对金门的运输线，主席的指示是只打蒋舰，不打美舰，一方面摸一摸美国的底牌，另一方面也是分化美蒋两家，结果美军心虚，一开火自己就先跑了，暴露了美帝的虚弱本质。通过打击，主席发觉了美国有放弃金马，只守台湾的意图，而蒋介石仍然坚持守卫金门，下一步就灵活改变策略，争取国家利益的最大化。很难想象主席会仅仅因为所谓美舰护航就下令不准开炮。
1.对中国比较友好的国家如老挝、柬埔寨等应该优先得到投资和援助，而不是对中国处处挑衅，干扰的国家优先得到投资和援助，这才是赏罚分明；
当然菲律宾受灾，人道主义援助不可少，这是针对受灾民众的，这个没有意见。
2.菲律宾总统宣布礼乐滩是菲律宾的，要在礼乐滩钻井采油，因为海军船少且旧，还要采购美国“退役”的八成新战舰，强化作战能力；
综合中外媒体的报道，菲律宾原油勘探开采船近日非法窜入中国南沙群岛的礼乐滩附近海域强行作业，中国两艘巡逻船依法执行驱赶菲律宾勘探船的任务。菲律宾一艘海岸警卫舰迅速赶到现场,几乎同中国执法船发生碰撞.随后菲律宾军方派出一架OV-10型轰炸机及一架轻型军机增援.事后菲律宾总统向中国递交抗议书, 胡说菲律宾石油勘探开采主权受到侵犯。总统说：“上帝保佑，我们的海岸警卫队派两艘船到那里，一艘抵达。问题是我们的船非常旧。我们的海岸警卫队一直在忍受，人民都说没有正义，再忍一下，我们已经在改变了。”菲律宾强化军备最缺的是钱，美国不会援助它，中国现在急着大量投资菲律宾，给反华政府送去最紧缺的外汇，好让他有能力武装起来，那么菲律宾不但有好蹦跶的，而且会蹦跶得越来越欢。菲律宾笃定除了抗议部的虚抗议，没有谁敢惩罚它。而且万一真有惩罚，没准是菲律宾的老百姓受苦，做决策的买办没事，航母啥的对菲律宾的权贵们大约也没啥威慑。
另外我也不觉得抓捕进入争议海域的菲律宾渔民能震慑菲律宾的统治者，渔民们也不容易，进来了赶走就是了，何苦拿他们撒气。
我这里预测一下，如果接下来对菲律宾的投资源源不绝，那菲律宾定然闹得更凶。
现在发帖好多了，前天瘫痪时，打半天字一个error全没了，痛苦死了。
家园 菲律宾的电力在国家电网手上 这算是对菲律宾的奖励么