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主题：【东山顶上的酥油茶】之昌都往事：解放大陆最后一战 -- 京华烟云AMIP
家园 黑岛人
家园 谢宝 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 谢谢大家捧场！顺便说几个问题 1、关于藏军
武器差，待遇低，又有那么老的兵……如此形容当时的藏军固然没错，但笔者的观点是，一支部队烂或者不烂，并不只由待遇、装备或年龄等决定。
一群人之所以能成为军队，除了一些必要的硬件外，恐怕更重要的是要有战斗的意志和严格的纪律，而藏军缺乏的恰好是这些。同样衣衫褴褛的一群人，TG的红军令对手害怕，而硬件可能更胜一筹的藏军却成了笑柄。藏军之所以烂，更应该是烂在了这方面而非装备待遇吧。
一支饥寒交迫却在逆境下战斗到死的军队是值得尊重的，红军曾这样做过，而藏军的前辈们1904年在红河谷也同样做过。据记载尽管当时战场上的屠杀相当残忍血腥，但战后英国侵略军还是按照欧洲对待战俘的标准，对受伤被俘的藏军给予了良好的治疗，在他们伤好后为了笼络人心又将其释放并赠给不菲的礼物，其价值可能并不比昌都战役后TG发的大洋低，但即使这样，英国人仍然能感觉到对方浓厚的敌意，就是这种战斗的意志让一些英军认为，藏军们被遣散后很快就还会拿着刀子砍过来。对了，那时英藏两军武器、待遇上的差距，要远远大于昌都战役是对阵的双方。
感谢朋友们在网上找到了不少内容，其实关于藏军的资料一直很分散，但近年来终于有了一本专著《中国藏军》(作者廖立，文史出版社2009年版)，比较系统地叙述了藏军从起源到灭亡的全过程，尽管它学术性较多因而内容很枯燥，远没有一些文章吸引人，但有兴趣的朋友不妨找来一看。
在昌都，藏军之所以烂到了家，关键是他们不知道为何而战，也就根本没有斗志，而这其实是当时人心所向的体现，于是就引出了第二个问题。
2、阿沛在战前扮演了什么角色
从目前的正式资料看，阿沛显然是不想打仗的，但做为当时体制的既得利益者，这些贵族无论表面上无论主战或主和，其目的都不会是为了摧毁这个给自己带来无数好处的体制，而是为了设法让它延续下去，战与和都是左右互搏的表现，而不是目的。
最终拍板提拔阿沛的是摄政王达扎。之所以派他去，与其说他主和，不如说是和他以往经历关系更大：阿沛曾昌都基巧府粮饷官，在昌都工作过很长时间，对当地相当熟悉，更重要的是，他十分擅长交际，而且和汉人关系很好，当时不少进藏的汉人比如邢肃芝等，都对他印象颇深，并在他们的著作中留下了阿沛的身影。
当时的西藏地方，除了噶厦少数高层外，都对摄政王老达扎恨之入骨，此时借机将内部争端边界化，无疑是政客常用的一种选择。而从后来公开的一些档案来看，西藏上层无论主战还是主和，其实都仅是手段，而目的只有一个：拖，幻想着一直拖到外国尤其是美国和印度干涉，从而使局势发生有利于自己的变化。主和派自不必说(他们其实并不支持TG提出的条件，但认为可以讨价还价)，主战派也并非对自己有绝对信心，更多是想争取时间，让战事胶着坚持到国外干涉。
阿沛是最早清醒过来的那批人，也许他在拉萨时仅是悲观，那到了前线后则彻底知道了对方的斤两和决心，最后做出了自己的决定。
1950年时，朝鲜战争尚未开始，美帝已决定从亚太收缩，对西藏缺乏兴趣，印度尼赫鲁政府当时与TG关系尚可，而且也没有实力直接干涉，解放西藏确实是最好时机。战争从来都是政治的继续，无论战争或和平，其深层往往并非看上去那么简单或非黑即白。
通宝推：庄汀,johny,家园 作者获得通宝一枚。 不是我干的，这里实在宝多
家园 红军后期的装备可不差 几次反围剿，枪支缴获海了去了。长征路上在贵州缴的双枪兵都烧了。
家园 红军战士的待遇可不低，年纪大的战士也不多。 家园 嗯 我这里确实没有关于红军军饷等的统计资料，但以往的宣传似乎都说红军待遇不怎么好，莫非TG又骗了我们？当然了，当红军带来的关联利益比如家属分到田地等等，不在讨论范围之内。
关于年纪，我看到的资料是，长征中红军年龄的跨度，从9岁一直到58岁，因此长征之前肯定有年纪更大或更小的。当然了，就像您说的那样，红军年纪大的战士并不占多数，但藏军同样也不都是老头啊。
其实无论具体情况如何，在下也只是举个例子，如果红军不适合肯定还有其他适合的队伍，比如抗联等等，而我要表达的观点是，一支部队烂或者不烂，并不只由待遇、装备或年龄等决定。
- 复 嗯
家园 红军按正常情况，待遇略高于当时的杂牌军阀军队，但是 不是经常能拿到，因为根据地的经济受战争影响太大；但是军队的待遇问题，不仅仅是绝对待遇的高低，还有是否赏罚分明，以及军官待遇和普通战士差距等很多方面。关于相近情况下红军战斗力远高于同时代所有军队的情况，长征组歌的一句歌词说明了原因：官兵一致同甘苦，革命理想高于天
- 复 嗯
家园 黄道炫：第五次反“围剿”失败原因探析 从五反的成败,可以看出,那些工作是有利于提高战斗力的,那些是扯后腿的.
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/sxyj/2011/1228_51032.html
黄道炫：第五次反“围剿”失败原因探析
- 复 嗯
家园 战争时期红军、解放军给养和标准 http://bbs.tiexue.net/post_4962871_1.html
在条件许可情况下，红军给养实行供给制，一律不发薪饷，只发很少的伙食尾子。红军给养的标准在革命战争的不同时期曾不断调整。
1931年7月，闽西工农民主政府规定：各武装部队(红军赤卫团及一切工农武装)的伙食，每天1.8角。1931年8月决定：红军赤卫团战士以及机关工作人员，伙食减为每天每人发米1升(斤半)，油盐等菜钱，每人每天发大洋8分(闽西苏维埃政府通知第59号《财政问题》，1931年9月3日)。
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闽北革命根据地的红军伙食，米由各地方政府负责供给(没收地主豪绅财产时，各地方均有保留一部分作红军公粮)，菜金每人每天1角，零用费每人每月2元。
从1932年起，中央革命军事委员会统一供给标准，规定红军的伙食费每人每日大洋1角。人员出差达8人以上时，自带伙夫煮饭，如在8人或8人以下，每人每日伙食费大洋2角。红军中的特别技术人员，如医官、技工等，每月津贴大洋10元。红军指挥员和战斗员发给同等的零用费，数目不统一规定。
1934年对供给标准又作了调整，规定前方部队在革命根据地内实行现品给养，每日每人发米1斤6两，折大洋8分，外加菜钱6分，合计大洋1角4分；如到国民党政府统治区行动时，仍是代金给养，每日每人1角4分。后方部队机关实行现品给养，特殊情形以代金给养。工作人员和机关部队每日发米1斤4两，钱5分。警卫连、防空排、运输队、军事学校每人每日发米1斤6两。菜钱5分。伤病员每日每人发米1斤4两，菜钱1角，如有特殊情形另行规定。
中央红军长征后，在福建坚持游击战争的工农武装，贯彻“精干隐蔽，蓄力待机”的方针，依靠革命群众捐献和办生产基地，把队伍分散为3至5人，最多不超过20人，在隐蔽的山区盖寮子，进行开荒种粮、砍柴、伐竹、烧炭、采茶等劳动，用自己的劳动收获解决生活问题。
解放战争时期，闽粤地区游击队和工作人员的生活供给问题，中共闽粤边工委于1946年11月作出统一规定：米，不论部队或机关工作人员每人每日供应22两，油每人每月1斤(十六两秤)，盐1斤，肉2斤，菜金50元；每人每年发军衣2套，雨伞2把，牙刷2支，牙膏4瓶，草鞋3双，鞋1双，面巾2条，寒衣1套，肥皂6块。会抽烟的每人每月发烟钱300元。女同志每月发卫生费100元，并规定物品节约归己，可换算成纸币领取。伙食费，如米、盐等吃不完的，可建立伙食尾制度，分给各人自由支配。
1947年6月，中共闽粤赣边区工作委员会执委扩大会议，从8月份起对供给作适当的提高：出差或行军每人每天增加点心米4两，菜金以每人每天的食米指数的10%，按当地米价发给(如每人每天食米24两，价格4000元，则发给每人每天菜金400元)。零用费，按每人每月食米价指数的10%发给。交通员则按每月食米价指数的15%计算，以作为购买面巾、牙刷、牙膏、肥皂、黄烟、卫生纸等日常用品之用，由各人自己支配，不再发实物。衣服、草鞋、雨伞照以前标准，另增加学习费用，如纸、笔、墨等，实行实报实销。患病者的医药费，经首长批准后报销，对病号伙食根据可能给予照顾。对妇女分娩，除伙食费照顾外，津贴营养费米5斗(以80市斤计)。
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1947年12月，闽粤赣边区的战斗日益频繁，伤员增加。根据这一新的情况，中共闽粤赣边区工委执委又作出《关于生活问题的补充规定》：“不论指挥员、战斗员，重伤者照一般人员猪油猪肉3斤每人每月增加猪油猪肉2倍(共9斤)，菜钱增加一倍；轻伤者每人每月增加猪油猪肉一倍(共6斤)，菜钱增加一倍，一律津贴至负伤者伤愈为止。妇女生产费，照原规定，增加米1斤(共6斗)”。
1948年12月，闽粤赣边区党委作出关于保健问题的决定，规定：“区党委常委、纵队司令、政委、政治部主任等一级干部，每月保健费计米45斤；地委常委、支队司令、政委、政治部主任等一级干部每月保健费计米30斤；地委执委、县委常委、团长、政委、政治处主任等一级干部个别身体病弱者，由地委决定给予定期保健费，其每月数目与地委常委相同。”“凡带病坚持工作干部(如肺劳［痨］)其经常医药由医生鉴定，各级党委决定供给之。”(《闽粤边区党委关于保健婚姻问题的决定》，1948年12月1日)
1949年4月，中共闽粤赣边区党委第一次财经会议通过各种制度暂行条例的决议，其中规定部队及机关工作人员的供给标准为：
(1)主力部队每人每日给糙米24两，地方团队及区党委、地委、交通站之人员发给22两，后方机关人员发给20两。
(2)各级部队及机关工作人员一律每月发给食肉1斤，食油1斤，菜费折糙米7斤，柴费折糙米4斤。
(3)伤病人员照后方机关工作人员待遇发给伙食费，在危险期间由医生及院长证明发给必需食品，脱离危险期间后，按伤病情势，编成三级：甲级每天加肉2两，鸡蛋2只；乙级每天加肉1两，鸡蛋1只；丙级每天加肉1两。出院时一次发给出院费糙米15斤。
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(4)零用费制度。全体部队与各级工作人员每月一律发给零用费糙米5斤。
(5)服装用具制度。每人每年发寒暑外衣各一套，内衣短裤2套，军帽2顶，背心1件，力士鞋1双，胶底草鞋1双(部队交通员加发1双)，米袋1条，雨笠(或雨伞)2顶，毛巾2条(以大号为标准)，牙刷2支(以中等以上者为标准)。
家园 拉鲁和他的养母结婚，能不能八八西藏这风俗。 看的资料上写，59年叛军头目拉鲁次旺多吉，他不是过继给西藏最有权势的贵族尧西拉鲁家族做继承人的吗，他21岁的时候跟他的算养母还是继母?的当时56岁的前拉鲁家的遗孀结婚，后来过了几年因为这女人年纪太大没有生育能力了又给他娶了一个，这风俗听着有点恶心啊。