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主题：【原创】就北京日报为张国焘路线翻案致北京市委信 -- gaogeli
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家园 《向前，向前，直到太阳最辉煌处》 借位置向众河友提问：
如果最高领袖是徐向前。高华，夏宇立依然站在最高领袖的对立面，那么这帮人，会如何写一篇《向前，向前，直到太阳最辉煌处》？
家园 普通群众给以支持！ 通报推送！
从高兄的经历可以理解中国为什么会有现在的状况了！
家园 酒香不怕巷深 只要道理能说服人，即使不在党报发也会有大影响的。楼主的起义部队的文章不就深入人心吗？
我是外行，冒昧对楼主本文提2点看法：1.对方似乎不是为张国焘路线翻案，而是说西路军是不是实行了张国焘路线。2.我个人感觉“打通国际”的“战略决策”是不是有分歧，不是西路军失败的决定因素。
- 复 酒香不怕巷深
家园 对方笨噻，中央又没说他们执行了张国焘路线…… 中央决议是“没有克服张国焘路线”嘛。
如果这个都不认账，那就更笨了——那就是西路军领导人的责任了噻！
打通国际战略的分歧，那是影响大大滴！否则海打就不会流产，战局就大不一样。
家园 具体一些说说别人的责任吧 西路军失败已过去75年了，距离徐帅重提往事也有二十几年了。随着各种史料的陆续面世，现在做个清楚而客观的结论应该是有条件了。
西路军在战略上的错误和战术上的失误明确存在，战术失误是推不到别人身上的（不考虑后勤困难而一意避战西进，兵力分散等）。战略错误中央有部分责任，但西路军指挥部的责任更大一些，
家园 西路军领导人的责任本来是被张主席担戴了大半…… 这帮人如果仅限于替徐陈洗地，也还不算走得太远。
可人家不甘寂寞呀，现在连张主席的地也要洗。呵呵，那可就真完鸟。张主席的地一洗，张主席这笔责任账就只好徐陈来担戴了！
笨哪，人要是要想撞南墙，那可是神仙也挡不住哈。
家园 西路军的战果 问个问题，我在看西路军的一些史料时有些地方没看明白，西路军在过黄河后对马家军胜仗很少，除开始赢了马步青一次，后来基本上是下风。以当时徐陈上报中央的武器弹药装备情况看是很困难的，而白刃战若与马家骑兵比显然是劣势，这个很多将领的回忆都承认。但是每次战斗下来似乎与对手得失相当，甚至明显大败的古浪也报了灭敌2千的数字。现在军史还认为西路军消灭了马家军2万人。我不是很确定，当时马家军编制两个师，加上一些民团，如果2万人的战果确有其事，似乎马家军就该覆灭了，双石兄觉得这个战果到底如何。
- 复 西路军的战果
家园 马军伤亡愈万是自己承认滴，另外还有大量民团…… 据马家军有关人士在文史资料中称，马家军有民团补充，可以始终保持员额。西路军不成，人越打越少，群众关系没整好，伤员也难以安置，反而给西路军造成了负担。
家园 但根据战役发展的记载则不合理 民团作为人力补充当然能说通，但技能纪律和战术应当与马家军野战部队有明显差距。关键是西路军没有对青马打出很大的歼灭战，击溃战通常是战果不大的。而西路军后期是被彻底包围打垮的，士气不高也是几位领导都承认的，这种局面下还与对手得失相当就太难说了。青马报出的战损我倒是觉得有向蒋邀赏的因素
家园 吴辑痒的回忆文字——另，甘州西南有大量民团参进围攻…… 损失也很大，马军自己也称伤亡愈万（不算凉州至永昌的战斗）。
河西战役中红军同马家军实力对比情况
（摘录）
吴辑庠（时任骑兵第五师马步青部参谋主任）
㈠红军情况
⑴西路军渡河时，总部、五军、九军、三十军，总共约2万余人。
⑵西路军武器装备，有步枪（这是主要的）、手枪、轻机枪；还有新式马克沁机枪，这是当时的新式武器。武器弹药，每人都有，很少有赤手空拳的现象。
⑶西路军服装较差，没有或极少有御寒、涉水装备，有的没有鞋帽。
㈡马家军情况
⑴骑五师参战部队骑兵两个旅、步兵一个旅，一个手枪团，共计9000人。青海参战部队三个旅又四个团，共计16000人。以上总共两万余。
⑵骑五师有大炮六门，用以保卫新旧城。前线部队（包括青海部队）主要是步枪、手枪，机枪很少，大刀、子弹非常缺乏。
⑶服装优越，有御寒装备。
㈢兵力变化
⑴红军缺乏补充，损失逐渐增大；马军陆续补充，始终保持在一万人马以上。
⑵强渡黄河至一条山，红军占绝对优势；马军骑五师伤亡及溃散后，集结的只有五六千人。
⑶古浪（包括干柴洼、红梁山）战斗，红军损失约2000余，马军损失亦接近2000人。
⑷武威四十里堡战斗，红军扼守堡寨，损失轻微；马军在红军的优势火力之下从正面攻击，伤亡接近1000人。
⑸永昌相持一月，红军取守势，马军取攻势。红军主动退出的第二天，马军进城，已无红军踪迹。马元海报称攻克永昌，俘获甚多，全是谎话，实际是红军损失轻，马军伤亡大。双方伤亡都有数百人。
⑹永昌以西，在高台、临泽、倪家营子、龙首堡、西洞堡、梨园堡等战斗，红军损失一万数千人，击伤击毙马军万余人，基本结束战斗。
⑺红军约3000人由梨园口进入祁连山，向西挺进，出山后，经安西、白墩子、红柳园等战斗，到达新疆者数百人；马军在安西及戈壁滩战斗中被击毙击伤者数百人。完全结束战斗。
㈣战略战术
⑴红军在战略上采取的是攻势，而在一些战斗中则变为守势，如守古浪，守永昌，守高台、临泽。马军在战略上是防御，而在一些战斗中则是苦攻。
⑵红军在高台、临泽、甘州西南，同时占领各地，同时分散使用兵力。马军始终集中兵力，先高台，次临泽，后甘州西南。
⑶红军作战都有一定的计划，马军作战完全以总指挥马元海的命令行事。
时任的马家军河西前线总指挥部参谋长的张时之先生、青海海南警备司令部骑兵第一旅参谋长常正先生计算的马家军参加河西之役的兵力：
马步芳部参战兵力：第一○○师3个步兵旅一个骑兵旅另一个手枪团，计127 00余人，加上辎重等后勤单位，实际参战人数为16 058名；海南警备司令部参战部队为两个骑兵旅共4 000余人。马步青部参战兵力：骑兵第五师两个骑兵旅一个步兵旅和手枪、炮兵、工兵团各一，计有11 140人。
以上参战正规军人数共计27 198人
参战民团人数：青海民团：40 000余人；甘肃民团（凉州（武威）1 800余人、甘州（甘州）5 000余人、肃州（酒泉）民团2 624人）：9 424人。共计50 000余人。
“马家军”正规军和民团参战人员总计为77 198人。
又，1937年3月13日，马步芳称新二军（实际上是100师）伤亡4900余员，内阵亡1800余人。当时虽然大的战事已经结束，但各部数字具报未必及时，这个数字可能偏小。
《青海日报》1937年4月15日短讯，西宁市召开庆祝大会，马元海在致词中说：我军伤亡一千五千余人，全省每村均有阵亡之人，每家均有负伤之兵。
马步青1937年6月1日在追悼骑五师阵亡将士祭文中称，骑五师“阵亡之数，七千有奇”。
马步芳在1938年元旦座谈会上讲话称，马军在河西之役中阵亡人数是“三千余人”。
- 复 西路军的战果
家园 战争的胜负不是以双方的损失比来比的 而是看战争的目的是否达成
家园 政治上看，让张主席背黑锅是明智的 不过，几个当事人都以作古几十年了，让张把黑锅卸下来，也是正常，只不过，该谁背，谁背，不要往太祖身上扣。