- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下
家园 关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 列纲目式的写读书笔记吧 [ 月下 ] 于:2012-01-20 12:29:35 复:3649139 总阅:165096
（首先我想起了课本和马哲~~~~~~）
1、社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在
2、社会意识对社会存在的作用既有正面的，又有反面的。
3、葡萄所列举的孔子、希腊、佛陀等等，无非是说在二千年前，有一次社会存在的大规模更替——黑铁时代代替了青铜时代，随着这次更替和社会存在的显著改变，社会意识随之而变。并在接下来的千年中，由于社会存在的相对静止，社会意识也静止了。这个千年中也就没有了能和轴心时代相媲美的哲学家和哲学思考。
4、中国是幸运的，在铁代替铜的时候，更新了社会意识，从而保证了之后中国近千年的领先。这一次社会意识的更新，其遗泽一至于今。埃及是不幸的，固守着其原本的所谓“文化内核”，落后并且消亡。
这告诉我们如果社会意识的更新无法和社会存在的变化保持同步，则结局悲惨。
5、文艺复兴时期，欧洲有一次产生了社会存在的变化，并且更新了社会意识，从而取得了全球性的领先。期间有几点值得注意：a，文艺复兴以自身文明为本 b，吸收其他文明的一切优秀成分 c，结合自身文明与其他文明的长处并融合创新(这对现今中国深有启迪）
（同时，这一次的社会存在的变化，和轴心时代相似，也产生一大批优秀的哲学家和哲学思考。但此时，欧洲是孤独的。）
6、毛的伟大在于，在欧洲完成了社会存在、社会意识的更新之后，在俄、美、日完成之后，能带领中国最后一个完成社会存在的更新，即工业化
这也使得，在下一次社会存在和社会意识的大规模更新中，中国和其他国家在同一个起跑线上
7、现今，极有可能，社会存在又面临着一次大规模的变化，而面对这一次的变化，所有的国家可能都没有做好准备，都在摸索和试验。这是中国的机遇，也是中国的挑战。成，则有望成为“人类走出地球前最后居于支配地位的领导者”；败，则可能变成如埃及一样的文明化石，只能在博物馆中寻找旧日的辉煌了。
8、核心问题是，这次社会存在的变化究竟是什么？
我揣摩葡萄的意思，似乎，简略而言，就是一种真正的民主即将到来。民主也许不再是一万人以内才适合的政权组织形式，由于网络的出现，可能民主也能在一亿、百亿人的人口基数上实现。与之相适应的物质基础就是计算机和互联网了，同时粮食、石油等生产生活资料也要能配套。
9、社会意识应该如何随社会存在而变呢？中国传统的儒释道为什么无法承担重任，成为新的社会意识的核心？
社会意识应该如何变化，这个问题所有人都在探索，但迄今无解。为了应对这次变化，新儒家埋首于故纸堆中，想从中重新发现儒家并将之发扬光大。但儒家是产生铁、铜替代之际，明显是适应落后的社会存在的产物，其本质，契合中世纪的社会存在，和今天的社会存在以及即将产生的社会存在格格不入。这是本质的矛盾，不是重新阐释儒家就能解决的。葡萄举的例子是“君君臣臣父父子子”。前面也有网友对此有过讨论。佛家、道家类似于此。葡萄的质问是：在东北，在共产党退出思想领域后，为什么佛道不能占领人们的思想领域，而轮子、基督却成功了？
结合马哲，可以知道，落后的社会意识只会对新生的社会存在产生负面作用，so……
10、这次的变化，和毛、和文革有什么关系？
毛的文革，也许，可能，我估计，是一次彻底的民主尝试。葡萄所言的“范式”，就是指彻底的民主（我瞎猜的……）
这才是葡萄重视文革之缘由吧。从这也可以看出两点：葡萄支持民主，葡萄值得我支持，呵呵
11、伊斯兰教的问题
伊斯兰教固执地坚守其所谓的文化内核并获得了极大成功，代价则是全面落后于工业时代，并且很难看到进入工业时代的希望。
12、葡萄一再谈到的是社会组织能力，并评价了tg、基督教佛教道教伊斯兰教、儒家的社会组织能力和生长成熟衰退的过程，他把这一点作为国家的核心竞争力。
13、我的看法
a，先说商周之易代。商人尚鬼神，逢大事必卜，因此后人才得见甲骨文。周人敬祖先，不卜不卦，易中又说君子自强之理。孔子崇周礼，明确的说：敬鬼神而远之。这个变化不可谓不大。用现在的话说，文化内核已经变了，周的内核明显不再是商的内核了。
所以，现在的中国人，更多的是周人的后代，而不是商人的后代。此一点，于我们有何启迪？
b，葡萄过去曾和人讨论matrix、讨论未来的普通人极有可能是所谓的干电池。当时看的半懂不懂，今天结合葡萄的这一篇文字，似乎明白了些。现今的技术进步，可能带来两种结果，好的和坏的（对于普通人如我者而言），好的是彻底的民主，坏的是一些人高高在上，一些人变成维持社会运转的干电池（从科幻小说中对这种景象已有想象和描绘）。有的人向往好的结果并为之努力，有的人向往好的结果但不认为有成功希望，有的人甘愿享受坏的结果。葡萄是第一种。
c我只想明白以上那些，但还无法和葡萄一再提及的信仰以及“你信什么”联系起来，更无力和当下的政治现实、政改相互参照。所谓大道易得，小术难求，此之谓欤？
=============================
以上是我的回复，不过这不是重点，重点是葡萄的原文和相关讨论。见下。
=============================
葡萄给我发了站短，拜托我把我的回复和他在慧诚:民主和集权问题发的原文及相关讨论另开个主题帖发出来。收到这个短信我颇有些荣幸与惶恐，欣欣然去做此工作。可真的做了之后才发现这个工作并不好做。葡萄和其他人的讨论很零散，很难抓住那一条若隐若现的讨论主线。于是只能勉强为之。
葡萄大略讨论了这几个问题：
一、葡萄和网友fride的讨论。
以下是葡萄在这个贴中的第一个帖子，讨论的是“民主政治的历史角度”
后续讨论：葡萄:多谢指教
在下面这个帖子里葡萄谈及了葡萄这些日子发言的关键词：文明内核。葡萄:你提的问题很不好回答，尝试从自己视角梳理我的理解
由于本帖主要是归纳葡萄的发言，所以，就不引用fride网友的发言了。想看fride发言的网友可以自行查看。
二、关于当今中国的问题
关键词：文明内核
葡萄:你提的问题很不好回答，尝试从自己视角梳理我的理解这个帖子谈及了文明内核这个概念，故而第二次引用。
关键词：基督教 持续扩张力 普世价值
三、关于儒学
在以下两个链接中简短评价了康有为。
葡萄:新儒家真有成就的就数康有为了 葡萄:康有为算是第一个吃透黑格尔小逻辑和穆勒的代议制民主的
小结：许多网友非常推崇儒学并为之辩护。葡萄狠狠的驳斥了这些人。
四、葡萄对现状和未来的思考
这样就应该差不多了。
还有一些关于其他问题的讨论，下面摘录几个个人认为比较重要的。葡萄:给篇旧文，你看看当年我写那些自命道统的继承人怎么走人的 葡萄:这个链接算是给当年那些道统者做一个注脚 这两个贴应该意在批评妄图恢复传统中华或回复儒家的人。
葡萄:尝试分解下葡萄分析锡克族问题……
葡萄:给你介绍一个宗教这个宗教比较好玩~
如果大家想看与之相关的讨论贴，请自行查看（点击“复”之后的数字即可）。
通宝推：唵啊吽,无澍,王雄,特里托格内亚,不远攸高,雪域骑兵,拈花虎,范进中举,乡谊,Passer,舞动人生,家园 新闻一则 del
- 复 新闻一则
家园 问题是如何确保落实？ “仅限于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪，并规定有碍侦查的情形消失以后，应当立即通知被拘留人的家属”
－－－－谁来确定危害国家？特别是有碍侦查这个条件，不是等于允许秘密拘禁吗？
- 复 新闻一则
家园 2008～2011年4年间，央企在地方投资增长了42倍 据对全国27个省区市（不含北京、上海、西藏）国资委、发改委网站所披露的央企地方合作数据（协议金额）所做的不完全统计显示，2008～2011年4年间，央企在地方投资增长了42倍。
据统计显示，2008年以来，无论是央企投资总规模，还是披露数据省份的数量，都呈增长态势。且在2011年，央企投资地方规模明显放大，其中在广东省、甘肃省和河北省均超万亿。
http://gb.chinareviewnews.com/doc/1020/3/2/4/102032469.html?coluid=10&kindid=253&docid=102032469&mdate=0307095319
- 复 新闻一则
家园 新刑诉法有点操之过急了 周政法急于在自己退下来前留下些可为人称道的政绩，新刑诉法就是其中的重头戏，其实没必要这么急，可以再继续完善的。
家园 恩 del
- 复 恩
家园 尝试解读 尝试按照葡萄的逻辑推断，就是要换人，没机会站住这个位置。站好最后一班岗，留下一个短期无法改变的既成事实，也算是保留一点胜利果实。对否？敬请指正！
- 复 恩
家园 这个法留的唯一后门 就是，这条谋反罪了，呵呵，借古代说事情啊。谋反自古都是不赦免的大罪。
现在就是除了谋反，你丫有钱有势，就木有事了，今后有啥事，找律师，给足钱就是啦。米有刑案了。不死啦。
- 复 恩
家园 重庆那种搞法从技术上被否定了 看来各派已经达成协议，估计大位排的差不离了。这个时候出这个，那么今后重庆的那种搞法就不行了。看上去是法制化和民主化了，其实是安了现在台上马上下台的还有原罪的那帮子灰色势力的心。照现在的新法，严格执行，一个黑社会都别抓了，人人是好人，就是香港、美国那样啦。黑帮干掉谁，他就是没事。张志强大哥命苦啊，怎么早死那么多年啊。
- 复 恩
家园 看犹太历史 犹太人 在离散时期的《塔木德》中的密西拿 实际就是宗教，民事刑事 道德法的大典，都是意在强调个人和社会伦理，以应对罗马高压统治下的，对本民族文化的冷漠，动摇和怀疑。
同时犹太当时离散时期的法利赛派，也是塔木德文化形成的一个重要影响派别，有一个明显的观点就是 隔离异己者。 不知道能不能这样对照看。
- 复 恩
家园 其他方面的原因当然有了 不过周政法急于在自己退下来之前留下些东西确实是真的，俺也算参与其中的小小一分子了，所以还是知道点内情的。