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主题：闲聊 温都尔罕 -- 子玉
家园 结果呢，这些谣言在中国不是都被戳穿了么 西方文明已经末日，人民变成没有脑子的僵尸傀儡，但是中国恰好相反，洗脑手段逐渐失效，迎来了重生，我们是注定要给全人类带来解放的。
心来自道和德，道就是八卦，德是大多数人的根本利益。
家园 结果是事实不重要，屁股决定脑袋。 中国现在是逆向洗脑，官方媒体典型的打着红旗反红旗，看看袁腾飞的粉丝宣言：即使袁老师全错了，我们也支持他。
看看韩寒的粉丝宣言：无论韩寒是否代笔，我们都喜欢他的文章。
在茅于轼拿着洋人的钱大放各种厥词后，上过央视百家讲坛的文化精英代表易中天说：如果谁对茅先生有所不敬，我认为他不是人”。。。。。
现在的中国人民或许是全球最难被洗脑的人民，但政治精英们的洗脑从来就没放弃过，只是洗的方向不是政治上红旗打的方向而已。从群体上看，网易的评论新浪的微博，有戳穿过那些无穷无尽的谎言吗？
西方文明没落与否不知道 ，但西方精英政治并没有没落，只是随着生产力转移而发生转移，这个转移的方向就是中国。伴随而来的，就是精英政治统治手段之一就是精英控制舆论的全民洗脑，现在中国的政治文化精英正在实践着。或许没洗到你，但人家目标本来就是让袁腾飞，路金波之流从娃娃抓起。
家园 事实是政府滥发货币横征暴敛全社会处处不满 光明日报公然出现如“骆家辉乘经济舱是为了和平演变”这等不知廉耻的荒谬说法，官僚集团的屁股决定脑袋，无视人民痛苦，这才有韩寒袁腾飞的流行，这完全是官僚集团自找的。而你说的西媒在西藏问题上造假很快就被戳穿了。
要舆论支持，得靠人民安居乐业，缩小贫富差距，增加社会保障公平和覆盖面。
家园 我们在媒体上能看到的东西，都是是别人制造加工出来的 真相这玩意，很多时候就是一枚硬币，重要的还是在于个人的判断和选择，即你愿意相信什么，或如你所言，由个人的心所决定。
常常想带路党的东西为什么很多人愿意信，愿意被洗脑，说到底还是包装的好，差不多汇集了人类发明的所有美好的词汇，很多人就是被这些美好词汇砸晕的，包括年轻时的我。
在这层包装之下，则是丑陋的祸心。不怕你强，就怕你不乱，为了让你乱，到处煽风点火，招数虽然老套，可屡试不爽，看看前苏联，看看当下的阿拉伯世界。
这世界上的道理有时很简单，阵地只有一个，你不去占领，对手就来占领，人的大脑也只有一个，你不去洗，对手就会来洗。
通宝推：猪啊猪,
家园 没必要搞个正式宣传。因为这事儿本来就不算个事儿。 现在不是个人逞英雄的时代了。有必要为了一个王立军开这个先河吗？这会给TG其他干部什么印象？若是过分把他的级别抬高，只会制造出更多个影帝而已，于中国没有任何好处，中国搞个人崇拜吃亏吃的还不够么？老毛那时候大造舆论出效果是建立在国家封闭，大多数人都是文盲或者半文盲的基础上，现在中国人自身意识觉醒，早就不是你说啥他就听啥的年代了，你说的越多，他猜测的就越多最后就是激发更多的讨论，毫无意义。
家园 咋占领？zxb里面都是能人，可就是没办法，为啥？一个词 利益
宣传符合自己的利益，自然就能说服人。
到处讲要先富带动后富，现实是啥？看到的是穷鬼背着自己孩子给吃饱喝足的剔牙富婆的崽子去刷鞋赚钱，那这种宣传，只怕傻子都不会信，何况正常人。
宣传上天天讲正气，看到都是领导带头搞钱搞女人，当底下的人都是白痴一样的继续在大会上表演，那大伙儿都只好习惯性的无聊围观了。
说到底，宣传是有阶级性的，不反应草民这些个阶级利益的宣传，再多都无用，只能在和现实对比后被嘲弄。即便是真的东西，也被这些虚伪的东西全部抹杀了。
不信任的原因，不在宣传，而在于难以抑制的阶级对立和冲突！
通宝推：迷途笨狼,家园 还是那句老话：上梁不正下梁歪 上位者的不良不但会被下面的人以歪就歪，而且还会放大百倍。如今下级官员欲壑难填，正是反映出上面持身不正。
由此联想到三十多年前清正廉明的社会风气，也就不难理解为何主席要节俭克制到那种地步。一方面固然是个人生活习惯使然，但更重要的却是通透人性后的一种反制。
家园 大实话。 家园 这并不是先富后富的问题 难道文革前和文革期间老百姓就能倡所欲言？引蛇出洞是文革后的？按比例抓坏分子是什么时候的事情？
zxb只是习惯性反应迟缓罢了
家园 信任度问题总是相对的 俺的观点是，核心利益冲突决定了人群的划分，决定了宣传的效果到底有多大，利益最冲突的地方，图穷匕见，宣传总归会无用
比如你说的这些事情，本质就是对中小资本和小资产们的利益，明面的或者潜在的，侵害和抑制，结果自然导致冲突，在这些人群中，宣传的结果那是可想而知，正如同你的反问表达的意思
这个呢，核心部分还是在阶级利益的认同上面。显然，看法有可能是完全对立的。
而另一方面，利益呢，总是复杂的，因为不同形式下，即便是对立的阶级，也还有共同利益的部分。所以呢，只要持之以恒的做下去，宣传总是可以有效果的，抓大放小么。zxb的缓慢，来自于对这形势的反应，总是要先考虑核心利益部分的缘故，所以必然被直指本心的其他言论所冲击。
家园 新九长老还没定，老九长老不想对此表态。 家园 两只猫，不争论的结果就是这样， 
实践出真知，30多年了也不知道总结下，把所谓的邓小平理论再升华下，还埋头摸石头。