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主题：梆子又出口潜艇，还有教练机。这个与中国又比较大的竞争吧？ -- shuzhu
家园 梆子又出口潜艇，还有教练机。这个与中国又比较大的竞争吧？ 韩国还出口过核反应堆，5000多万人口的国家，科技能力还是很不错的。哪位给说说，貌似这几年梆子还是比较nb的说。
http://www.hysec.com/hyzq/public/Infodetail.jsp?infoId=5419766
家园 这是找死 现在经不得以前，是个国家都能门类齐全，现代军工已经不是大国根本玩不转，目前能玩的大约就是三家，美，中，日，其他都不能跟进了，下一步小日本也不一定能跟进。
家园 韩国根本不该在战斗机这样的高端武器平台大投入的 他应该学以色列，在单个设备上大投入，不应该在平台投入。因为要在平台投入，不但需要这个国家有够格的体量（自己采购数量很大），还要在国际上政治分量够重（才能让别个买你的平台）。这些都没有，你注定就是赔本货，长此以往会把国家耗干的。
你即使能够把F-22研发出来，你自己能买几台呢？其他大国怎么可能要你的飞机呢？你花费上千亿美元研发出来个F-22，自己只能装备一两百架，这个单价是不是会把你耗干呢？
家园 韩媒最近频频对中国的武直十、航妈提出指导性建议 身居长工屋，胸怀满天下。
家园 【商榷】这是在说美国吗？F-22也才187架 好象还摔了一两架。同样只能装备一两百架阵风、台风的法英德也表示压力很大
家园 我感觉F-22是个不太成功的项目 虽然其已经服役，F-22是用来代替F-15的重型战机，是用来进行大国称雄的本钱。但是美国之装备了185架，显然是不够的。有人说，现在就是装备185架也够了啊，因为没有竞争者嘛。错了，到2020年左右，或者更迟一点，中国的J-20和俄罗斯的T-50必然进入批量生产阶段，必定进行大量装备，用来代替苏-27.即使俄罗斯因为没有钱，而无法大量装备T-50，那中国的J-20也是必然大量装备的。到时候，美国用那点F-22和大量的F-35如何和中国对抗呢？有人说到时候可以大量生产吧，我说不现实，到那时都好多年过去了，生产线以及熟练技术工人，必然都存在问题。如果美国装备到那时再大量生产，不如下现在进行少量生产，维持生产线和熟练工人。并且进行改进才是正道。
家园 我猜老美是有自己的打算的 老美可能打算走导弹和无人机的路线，不打算在有人驾驶的战斗机上再大下血本了
家园 你是说猛禽装备的数量不足 我倒认为这个飞机的气动设计太保守了一些，如果把尾翼（包括平尾和垂尾）都去掉的话，隐身性能和超音速巡航能力能上一个大的台阶，按美国人的技术能力是完全可以做到的。
现在的猛禽那个垂尾实在是有些大了，它的正面雷达隐身很强，但是侧面估计要差很多。
至于飞机的机动性能，可以参考一下35现在的那个全景投影在飞行员头盔上的技术，有了这个飞机的灵活性差一些完全可以弥补，况且80，90年代这样的技术放在美国手里不见得搞不出来。
家园 因此，美国应该持续改进的啊 而不是关闭生产线。
家园 MD应该没想到J20很快出现 MD应该没想到J20很快出现, J20晚10年出现, F22可用20年+, 然后就是下一代.
家园 但是现在看到了啊，都公开了 为什么仍然停止了F-22的订货和关闭生产线呢？当然钱不够是一大原因，我总认为，也有技术方面的原因。一个国家的空军规模总是有一定要求的，尤其是美帝这样的全球空军。你好不容易生产出一代战机，却不大量装备，岂不是很奇怪吗？有人说B-2也没有大量装备，B-2作为轰炸机和制空战斗机是两码事哦。B-2是纯粹进攻的利器，而战斗机也是进攻的利器，但是，更是防守的必需品哦。
家园 不停F22, F35就坑爹了. 现在就卖F22, 技术扩散, 搞不好2018年的J20比F22更牛!
家园 不停F22，F35也不一定坑爹吧？ 可以维持少量的订货，维持F-22生产线。毕竟F-22花了那么多的钱研制出来，是空军的主力装备啊。
说到技术扩散，其实这也是个伪命题。卖到日本中东和欧洲，能扩散什么呢？F-15以前也一样卖的啊，怎么不怕扩散？再说了，再怕扩散也是怕扩散到中俄的吧？可是现在不卖，中俄也在搞四代机的啊。你不卖，中俄就不搞了吗？能比你落后多少呢？
多国际开放市场，要求购买F-22的国家必须1:2搭配F-35，日韩以及欧洲的一些盟国没脾气吧。尤其是日韩沙特什么的，肯定捏着鼻子也要买啊，随便就能卖出F-22两三百架，可以用赚来的钱再进行改进的啊。
家园 大概韩国人想复制三星、现代走的那条路…… 让中国代工战斗机神马的
家园 珠三角代工作坊纷纷表示 代工棒子战斗机无压力。