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主题：【原创】养老金入市：谁的养老金？ -- 井底望天
家园 【原创】养老金入市：谁的养老金？ 养老金入市：谁的养老金？
家宝同学一声吼，地球也要抖三抖。
在中国两会中，温总的一句7.5%，立即让全球的股市、大宗市场和外汇市场炸了窝。
不过另外一件有意思的事情，就是戴相龙老哥拼命向大家显示裤衩，让大家看到社保基金的9%回报的骄人战绩。令地方社保基金，只能在国债和银行存款的2%（如果去掉通货膨胀，那就是-3%）回报中，从亏损走向进一步亏损。
在推行养老金投资多样化的阵营中，除了戴相龙老哥，就是新任证监会主席郭树清老哥。他们俩对这件事情的大力鼓吹，是得到了王岐山老哥的大力支持。
因为养老金归根结底，就是一个庞氏局。
就是说现在的老人，由现在干活的年轻人每年交社保来养，然后希望自己老了之后，有下一辈的年轻人来养你。
但是要是以后的人口老化，年轻人不够咋办呢？估计很多国家，像日本和欧洲一些国家啥的，都要悲剧。
中国的城市，因为计划生育只生一个，情况也并不乐观。
好在城市生一个，人家农村可一点都不歇着，不少是3个还是4个的。
于是一个法子，就是城市老人们把农村的孩子们给认养了，来个养儿防老。靠这些义子们解决问题。
这个就是所谓的城市化，把农村里面的年轻人口，尽量给挪到城里去。
当然你也要解决人家城市户口问题，要解决人家比较好的教育问题，才可以好好工作养你吗。
其实也算是一种双赢了吧。
另一种法子，除了保证未来足够的青壮年拉车之外，就是把现有的养老基金雪球给滚大一点。
所以养老金入市，就是想让养老金进入处于中国股市历史低点，打着灯笼也难找的地方，赶紧占好位置。
然后万事俱备，只欠东风，把市场一打开，外面的热钱蜂拥而入，就把个股市正常地发展到4000，6000，8000，10000，等等。这个养老雪球就大大地了。
也许某些地方政府挪用的窟窿，也悄悄地给填上了呢，真是皆大欢喜呢。
其实和美国比一下，中国GDP7万亿，美国GDP12万亿，人家股市12000，那么好歹中国那个6000，也不是太不靠谱吧？
这样在2100-2300进来的养老金，差不多翻了2个跟斗，睡觉都要笑醒了。
可是中间杀出一个程咬金，那就是人保部。
人保部满地一打滚，哭声震天，就把温总的眼泪也给哭下来了。于是养老金入市，就给搁浅了。
人保部认为，规章都没有搞完善，就养老金入市，太危险了吧。还是俺搞下规章吧。
戴相龙老哥，心里嘀咕，你帮丫规章完善，那就是2138年了，还搞个鬼。不如边投入，边制定嘛。
人保部心里嘀咕，你这钱一走，别说俺部门的好处没有了，怕到时候大部制一来，俺就给咔嚓掉了，好边制定呢。
这个僵局，也受到舆论界的鼓噪。
说啥养老金入市风险大啊，你赔掉了老百姓怎么办啊，一副爱老百姓的样子。
一个世界做二望天一的大经济体，把个股市搞成这个熊样，还谈风险呢。
你坐地开赌，自己做庄，自己印筹码，自己发牌，自己制定规则，还怕人家外来的赌客，砸你的场子？
中国股市混乱，一大原因就是缺乏以经济基本面为主要考虑的机构投资模式，而是充满了大资本挖陷阱，小散户追涨杀跌的而被坑的乱象。
而养老金其实就可以扮演这个角色来规范市场行为。如果你觉得这个养老金规模，还不足以保证市场的稳定，那就建立一个中国股市维稳基金好了。
只要股市被人恶意打压，那就从中央银行特别窗口，临时贷款，像美联储放款7.7万亿美元那样，放它50万亿人民币出来，看你稳定不稳定得了市场。
这个时候，八路军大部队下场，那么几亿小散户也自带干粮出来打游击，那真是军民团结如一人，试看天下谁能敌了。
不过不想养老金入市的人，其实不是不想养老金入市，而是一个先来后到的问题。
就是说，同样反对说养老金入市危险的人，其实也是推动中国资金账户转变的人。
比如说这次两会上鼓噪得厉害的厉以宁老哥，李剑阁老哥，范福春老哥，和秦晓老哥，都挺给力的。
其实很简单，一旦资金账户放开，首先冲进中国股市的资金，是什么资金？
其实也是养老金，不过不是中国人民的养老金，而是从美国的401K养老金里面，因为对直升机本大叔的愤恨，跑到中国股市来滚雪球的。
就是美国人民的养老金也不怕股市危险，要跑到中国的股市里面，祈求一个好的回报。
所以对中国人民养老金入市的拖延，说到底就是要让美国人民的养老金先走。
中华民族待客之道嘛，还加上国际共产主义战士的无私品德，好感动咦。
戴相龙老哥，郭树清老哥，王岐山老哥想的是，中国人民是主，美国人民是客，主人坐轿子了，让客人抬一抬，反正最后他也拿到好处，是双赢嘛。
而上面提到的其他几位老哥，就是坚决主张美国人民客人嘛，应该坐轿子，然后中国人民抬一把。
也许最后的结果，还是需要妥协。可不可以让人保部，变成保人部，出让一些权利给他们，让人家继续混下去？
或者也开放部分资金账户，然后中国人民和美国人民的养老金，大家一人一半，同时牵手入市，把大家的雪球都滚大?
也是双赢嘛。
通宝推：夜郎国主,梓童,西瓜子,不会飞的鱼儿,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 凭什么说社保就是庞氏骗局 这篇文章的立足点在于庞氏骗局，问题是凭什么说社保就是庞氏骗局。
社保缺口名义表现为收付实现制的带来的缺口，实质还是由历史欠账缺口带来的。
个人领取养老金=基础+个人缴存分月领取额
基础部分是按退休前一年当地平均工资20%再根据缴存系数进行调整，对应的是单位历年缴存部分；个人分月领取额是按缴存总额除以固定月份数；所以社保个人收支设计的思路就是个体收支期限的总量平衡。
现在的社保缺口，主要是历史上没有社保概念，企业以固定资产折旧基金、利税的方式向国家上交企业积累，而在90-00年代国企破产潮中国企职工纷纷下岗，下岗补贴以社保的名义出现，这时候就出来了缺口。基于以往的责权利，这部分缺口是要由财政补足的。如果社保入市的目的是补缺口，潜在被剪羊毛的国内投资者为什么要兴高采烈？
把社保资金入市和人民币国际化什么的联系在一起，更是抽象派的浪漫演绎。哪个国家通过股票市场开放顺利实现本币国际化？债券市场倒是现实些。
现在的国内有不少机构或者个人参与国外市场，国外市场因此会大幅上涨吗？同样的，QFII额度少量增加倒把A股给刺激的欢天喜地。这样的市场结构，我看倒像80-90的日本、台湾，已经为再次疯狂打好了群众基础。
家园 双赢？到底谁买单？ 还是先把养老空账补足在讨论入不入市吧！先把这个计划做出来！现在还拖，准备拖到这些老人都离开在补吗?其它也不用多说了。
家园 关于养老金,中国的和美国的几点看法 第一:基本养老金现在约定的回报率,那是相当高的.这样的资金量这样的周期达到这样的回报率,戴相龙做不到,王亚伟,彼得林奇,巴菲特也未必能做到.
第二:按照中国现有的人口结构和变化趋势,老龄化是必然的,也就是说交钱的人和领钱的人比例,未来几十年将会越来越糟
所以养老金这东西,入市也罢不入市也罢,可以预见,其自身的收益必然没办法在将来完成100%的契约兑现,唯一的希望是补贴,是划拨.
关于美国的养老金,事实上中国目前对于资本的输入输出控制还是很严的,进入有限额,出去要分很多很多期.境外投资对于中国市场比较普遍的看法应该是这样的:不太看得懂;中国的经济地位导致他们有很大配置需求;进出困难,衍生工具少,使得实际操作非常麻烦风险被加大了很多.
家园 井大怎么看这则报道：广东千亿养老金委托社保运营 在全国系首次；全国社保基金理事会受托，将更多配置到固定收益类产品中，委托投资期限暂定两年
本报讯 (记者李蕾)备受热议的养老金入市问题尘埃落定。全国社保基金理事会昨日发布消息称，经国务院批准，社保基金理事会受广东省政府委托，投资运营广东城镇职工基本养老保险结存资金1000亿元。此举在全国尚属首次。
据悉，全国社保基金理事会和广东省政府于3月19日在北京签订了委托投资协议，资金将分批到位，委托投资期限暂定两年。社保基金理事会称，将坚持更为审慎的方针，新增资金将更多配置到固定收益类产品中，确保实现基金保值增值。
一位券商人士表示，新增基金更多的配置到固定收益类产品中，说明将有很少的部分进入股市，对股市的影响主要通过心理预期，而实质影响更多的是债市。社保基金理事会采用这样的投资方式主要是为了稳妥和降低风险，毕竟养老金是老百姓的保命钱。
家园 井老大,说养老金是庞氏骗局是错误的. 养老金亏不亏的真的关系不大.就跟以前国有四大行一样,要论亏不亏,四大行早应该破产到爪哇国去了,现在又如何?我觉得养老金的国家保证性更在四大行之上,这是国家的分配基石、稳定基石之一啊.它并不是一个封闭的系统,就算四大行破产了,养老金也不会破产.
有人要说了,那要是这个国家破产了,不存在了呢?要是连这个国家都破产了,那覆巢之下无完卵,连你手中的人民币也什么都不是了,你还要养老金干嘛?
所以交纳养老金，其实是把个人经济生活起伏跟这个国家的经济前景联系在一起，用国家经济来平伏你个人生老病死的命运的风险。养老金全面覆盖后，会更是，而全面覆盖已经快实现了。
前一段电视里采访一个不愿意一年交一百多养老金退休年龄以后每月领一百多养老金的农民，他不愿意交的理由是，就算现在交了一年一百多的养老金，以后也只能领到每月一百多的养老金，这每月一百多元对生活于事无补，根本起不了什么作用。这就是一种短视的说法，其实这一百多元是现在刚全民铺开时的一种做法，国家经济发展后，当然会经常根据当时社会经济状况来经常调整个人养老金，其实现在就是这么做的。养老金的分配除了个人缴纳数，其实很重大的一块就是经济发展状况，也就是现在说的“上年社会平均工资”。而且还有每年额外的调整。
所以，所谓养老金是一种“庞氏骗局”的说法是一种以“金融”为本，把养老金完全当作一种“投资”资金或者“投机”资金的说法，是完全错误的角度。
所以，劝还没有养老帐户的人们，还是赶紧想办法去开一个吧。
家园 这个是事物的不同方面吧。纯粹当做旁氏骗局会忽略其他功能 家园 建议你研究一下美国的social security 由罗斯福提出，运行n年。每一个在美国挣工资的人，都被强行扣除税前收入的8%（social security + medicare）。从现在开始，大概一二十年后，开始领养老金的人就只能领原来额度的70%。大概三四十年后，基本无钱可领了。也就是说，现在仍然在被扣工资的人，很可能被白扣了。
这是典型的庞氏局。
家园 不要拿阴谋论当真理 用脚后跟想想，这可能吗？每一个在美国挣工资的人，被扣除税前收入8%，用来给退休的人发social security。那么三四十年以后，退休的人怎么会没钱可领了呢？难道到时候美国都没人工作了，都退休了？没人挣工资了？
Social security是现支现付，现在碰到的问题是baby boomer要退休，退休人口和工作人口的比例一下子升高了，工作人口交的税不够他们发退休金的。但是美国早就预见到这个问题了，设立了一个trust fund，这么多年来就多收了税，放在trust fund里面，用来支付baby boomer的退休金。等boomer们死光了，人口比例正常了，这个trust fund也就用不着了。
由于种种原因，比如人均寿命延长，贫富差距加大，经济不好老人提前退休等等，trust fund没有存够，可能在boomer死光之前就用光了。所以有所谓如果不改革就只能领70%的说法。但是无论如何，三四十年以后，boomer们肯定死光了，不改革也影响不到那时候退休的人。