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主题：重庆之变的输家与赢家 -- sukan
家园 当初资本主义失败的次数更多，道路更相似啊 家园 没错 问题实际上工业革命才是推动资本主义社会大力成功的真正原因.
社会主义要成功, 等待的是下一个科技革命,使得生产资料极大丰富的前提能够实现.
另外, 人民对社会主义抱的期望就比资本主义高多了, 可惜倒下的和现存的社会主义国家里, 除了古巴还不错以外, 全部搞成封建世袭的垄断资本主义. 现在这些披着TG皮的执政党,败坏的可不是资本主义的名声,而是社会主义的名声. 败坏容易, 重建信任难.
家园 讨论 感官私欲是资本主义的源泉；对人生意义和幸福的的追求是共产主义的磐石。
1.物质方面生活水平的提高，取决于生产力发展水平。
——人们对【物质】的需求是会变的——由人生意义和对幸福的看法决定。现实中有80老叟不拿公家一分钱，义务看林的；有照顾即穷又病丈夫20年的女人。。。。。。
希望您看下这个——时代精神3：迈步向前
目前下面这个较全，但要下载[URL=]thunder://QUFmdHA6Ly9keTpkeUBkb3duLjMzay5jYzoxMDEwOS9b0bjA18/C1Nh3d3cuWHVuQm8uQ2NdyrG0+r6ryfEzo7rC9bK9z/LHsERWRNbQ06LLq9fWLnJtdmJaWg==[/URL]
2.人的精神是分层次的。就像业余棋手和8段的差距一样，想走到8段要突破很多东西，这需要时间、经历。
3.东西方哲学的差异
中国文化中道家讲究两个东西——“性”与“命”，性就是精神的生命，命就是肉体的生命。西方哲学唯心的，只了解到性的作用，对性的本体还没有了解，把意识思想当作性，这是西方哲学的错误。命，西方医学到了科学境界，但仍不懂“气”的功能。现在美国流行研究针灸，研究中医，仍不懂这个功能。西方的病理学，注重在细菌方面，如今也研究到病毒，这还是以唯物思想作基础。东方中国的病理学，不管细菌不细菌，建筑在抽象的“气”上面，因为气衰了，所以才形成了病。精神也是有生命的，您完全可以把它“寄生”在您的后代上，多一个打酱油的也总比多个汉奸强，呵呵。人生的意义之一就是文明的传承嘛，将来肉体走了，咱们也来个转世，呵呵。
理科生瞎侃，见笑。
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家园 所以说，你的结论就是必须要洗脑嘛 感官私欲是资本主义的源泉；对人生意义和幸福的的追求是共产主义的磐石。1.物质方面生活水平的提高，取决于生产力发展水平。
——人们对【物质】的需求是会变的——由人生意义和对幸福的看法决定。现实中有80老叟不拿公家一分钱，义务看林的；有照顾即穷又病丈夫20年的女人。。。。。。
你看，你通过研究发现，作为共产主义的基础的必要精神和广大人民群众现有的三观严重的不一致。
所以现在在中国搞真·共产主义的前景就很明确了嘛：
直接推必然失败，因为你说的“共产主义的磐石”跟本就不存在
强推的话，那就是靠洗脑呗。不过我不得不说，现有技术手段下洗脑的效果基本都不怎么样，等Matrix实现之后倒是应该比较有可行性
- 复 讨论
家园 人生的意义和幸福是分阶段的 我不太看得懂太复杂的东西.
只能说对于大多数人来说,肉体的幸福是比较切实的.正如每个人要追求读书,上学,工作,结婚生子,平平安安.
至于你说的那些我从不否认有人精神那么崇高,但是这样不顾肉体幸福追求精神幸福的人在当今社会是多数还是少数?
社会主义也会有感官私欲,社会主义又不是佛家万物皆空,只是社会主义的前提是:生产资料极大丰富,大家的感官私欲轻松能得到满足的时候,自然会去追求新的精神富足.
家园 上一波社会主义失败的原因不是生产力水平不够 苏联的生产力水平已经很高了。每个人都有工作，有住房，有医疗保险。
现在的科技水平已经达到实现共产主义的门槛了。
关键是发达国家的工人们没有接受共产主义，是意识形态的问题。
苏联中国本来都是落后国家，革命成功只是建立了一个滩头堡，没有后援难免失败。
家园 发达国家现在哪还有工人? 需要工人的工作都外包了.剩下的工人都是做所谓手工高级名牌的东西.
苏联生产力水平高但是本身的经济系统是有问题的,系统发展不均衡,军费开支严重超支. 再说,苏联的共产主义彻底吗? 苏共总书记有好几处别墅.普通工作的人为什么没有别墅,证明生产力水平还没丰富到人手一栋总书记别墅. 既然是共产主义又弄出红色贵族特权阶级,不能怪别人看低共产主义.上一波共产主义的失败正好证明了,人的私心远比共同富裕的理念诱惑大多了.
发达国家现在工人的活都外包给发展中国家,剩下的白领大多数都认为凭借自己的努力也能变成有产阶级,能提高生活水平.这样的人指望他们去革命本来就是没希望的.
家园 制造业的工人少了而已 卡车司机，售货员，麦当劳里炸薯条的，送批萨的
苏联当然有根本的缺陷，但这不是失败的根本原因
家园 你的论证顶多只能说 发动哪批人能革命成功而已.我的问题是,成功以后如何保证革命的果实不产生变化,不由红变黑.如何约束人的私心窃取革命的成果
社会主义革命的问题不是革命成功或失败,而是保持这个成功能有多久? 80年前的党员干部大多数都是真心要为人民谋福利,为革命献身.现在的党员干部大多数是要真心为自己家捞钱.为自己的政治前途捞资本.
苏联和中国都成功了,大家都满怀憧憬的要建立一个理想国.现在呢?一个已经解体,一个朝着国家资本主义的道路头也不回的奔去.革命只是社会主义道路的其中一步, 跨过这一步.前面还有一条很长的道路要走.
家园 这批人太少了 而且这批人里.且不说很多人收入在美国算中产(5万左右)低收入的很多人根本没去革命的积极性.
过去要搞工农联盟那是因为那时候机器生产少,工人数量大,被剥削的非常惨. 由下而上的革命.人少了就没希望.
家园 小看酱油和自干五了，大家都是猪笼草，生存第一位 我很怀疑真正的共产主义者，他们托派的味道很醇厚，路过插一句话。