- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：del -- 酥油茶
家园 社会主义者的层次 杰克伦敦是社会主义者。英国工党的布莱尔和布朗都是社会主义者。最近被赶出工党的前领袖考宾也是。西方多数非马恩的社会主义者已经认同资本主义的原则，即成为中国文革期间所指责的“工贼”。
所谓社会主义，是指社区内成员在经济和社会再生产上互助的理念。这与中国基于马恩理论实现的社会主义不同。在一定的社会历史区域范围内实行（非马恩）社会主义政治理念的都是社会主义者。这个社会历史区域是最重要的限制。
马克思和恩格斯的“全世界无产者联合起来”才是最广泛实现人类命运共同体的社会主义路径。它建立在阶级分析基础上，因此越过社会历史区域这个限制。
在此之前，社会历史区域内的社会主义和种族主义、民族主义结合在一起产生巨大的破坏力量，就如杰克伦敦这篇幻想小说所描写的。历史上第一批英国殖民者前去美洲，定居地实行类似社会主义的制度。对原住民他们实行的是种族主义。
家园 奉劝大家别把目光都盯在西方龌龊的那一面，心里知道就行了。 > 现在你搞懂作者的立场没有？别忘了，杰克同志可是社会主义者啊！！！
地球村里绝大多数个体都在为自利而努力。作为代表了西式左翼蓝领工会利益的马仔——杰克，也不例外。你会对此感到诧异？还是你觉得其他人会为此而诧异？
提醒国内注意西方的蛊惑、避免有意or无意成为其代言人，这种愿望当然有合理&必要的一面。
我偶尔会浏览一个叫华尔街日报中文版的邮件。如果你碰巧也曾读过其中任一篇的话、就知道‘脑残/自以为是’这个词放在那一媒体上、有多么形象贴切。
—— 尽管有这样的想法，但我还是奉劝大伙别真得在实践中效仿西方这一套！
真正的高手啥样 俺从没有机缘见识过。但在日常生活中我经历过很多值得敬重的熟人（至少冷静客观…… 决不会把一个可有可无的打酱油路过者逼成对头）
人性本来就是两面的（都源于同一种自私）。除非你在地球村拥有遥遥领先其它所有国家的硬实力、否则就没资格以一种简单率性的心态去应对。
从历史马后炮的视角：“威廉二世（那样只配玩他的锡兵玩偶）是无可争议的笑料”，在每一位网友心目中。
这不足以表明 每一位网友真的就比那笑料高明。至少在这个主题帖的讨论中，一些网友表现更像威廉二世、而非俾斯麦。——跟100年前的一个西式左翼蓝领工会马仔较真儿？不知道真正的对手在哪儿么……
家园 这里有个07年的帖子 07年的一个帖子。
节选自《美报：中国的强大对西方将意味着什么？ 》
人人都试图搞清楚中国对西方意味着什么。东方的新商业机遇？西方更贫困？一个超级大国对手？
杰克伦敦（Jack London）在一个世纪以前就问过所有这些问题了。这位以阿拉斯加淘金热故事著称的作家在28岁时受雇于赫斯特新闻，报道日俄战争。热爱拳击的杰克伦敦得以近观一个欧洲国家被一个非欧洲国家重重击败——这是自1453年君士坦丁堡垮台后的第一次。
那次亚洲胜利正值移民导致加利福尼亚反华暴动的时候。在这种环境下，杰克伦敦在1904年把一篇名为《黄祸（The Yellow Peril）》的散文寄回国，预言中国人可能终有一天得到地球。
三年后，他写了一部叫《空前入侵（The Unparalleled Invasion）》科幻故事，他在这个故事中对中国的未来作了两项精确的预测。首先，他预测日本将入侵中国，但最终被驱赶出去。日本的入侵发生在1931年，杰克伦敦死后15年，而且日本人在二战末被逐出中国。
更重要的是他的第二个预言。他看到中国将在二十世纪工业化，而且它大量的、廉价的、守纪律的劳动力将再次令它恢复数千年以前的地位——世界上最伟大的经济强国。他写道“中国……没有怀着征服梦。中国人不是帝皇种族……（他们是）勤勉、节约、爱好和平……当西方种族争吵打斗……中国已经平静地致力于她的机器并成长。”
在他的故事中，中国变成地球上最大的经济体。而且事实上，以目前的增长速度，中国的GDP将在本世纪中叶超过美国。杰克伦敦预言的结局是可怕的：西方大国被中国的新力量吓坏了，用生物战争铲除它的人口......
这是英文的wiki，我想这足够做证明了。
The Unparalleled Invasion
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Unparalleled Invasion is a science fiction story by Jack London in 1910.
[edit]Plot
"The Unparalleled Invasion" begins in 1910s China. Under the influence of Japan, China modernizes and has its own Meiji Reforms. In 1922, China breaks away from Japan and fights a brief war that culminates in the Chinese annexation of the Japanese possessions of Korea, Formosa, and Manchuria. Over the next half century, China's population steadily grows, and eventually migration overwhelms European colonies in Asia. The United States of America and the other Western powers launch a biological warfare campaign against China, resulting in the destruction of China's population. China is then colonized by the Western powers.
家园 大概手段是从病毒细菌之类的生物战争变成了基因战争吧，后者 的方式与目标更隐蔽，但一旦爆发后效果更彻底，又有谁能说我们不是正处在这个进程中呢？
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 连接到处是
家园 重要的、能毫不犹豫断定的是：不需要任何人这样的‘庸人自扰 >看来你读得很不精啊
确实，杰克伦敦的作品集是初中时读的，当时没有包含这一篇。
是在本帖里第一次知道这事儿，随后复核了一下，是有这样一篇。
可能是距离我的初中太遥远了吧……在最初的不相信之后，惊讶、恼怒只是一瞬间的感觉，旋即不复存在。想知道替代它们的感受是什么么？
脑海里闪过一些声音：
* “人性本来就是丑恶的……做好自己事情、改变能改变的、无视不能改变的&为未来改变做准备……——同伴对此事的评论
* “基于需求，而非梦想……”—— 崔轶亮《现代舰船2012B卷首语》
* “生化战这样比核武器更不可测、不可控的潘多拉魔盒，如果真的能掌控在杰克伦敦这样文盲手中，那不是中国的不幸、是美国自己的不幸。哪怕是在历史上中国实力最弱的时刻”—— 我的感想
* “心态……务实……在我心目中 强大的标识可不是麦卡锡(or与之对等的极左势力)那样警铃长鸣，而是保持常识、理解常人、能与常人相互影响(包括而不限于本国国民)”—— 我的感想
时间局限-来不及、也未必需要更多阐述我自己的进一步看法；
我倒是好奇 就这个主题帖而言，你想说些什么？
* 提高警惕、与国外势不两立？
* 以杰克伦敦意淫的方式 还击美帝国？
……恕我直言，你这无异于继续停留在1904年那个水平，可惜的是 你没有杰克伦敦那个好命去赢得其他人的包庇。就跟一些年轻网友意淫以东京屠杀来给南京屠杀‘报仇’一样、可惜倭寇畜生能逃脱惩罚、东施效颦的意淫网友则别幻想‘侥幸’、现在是2012年！
如果还当自己是有思考能力、生活在和平年代的成年男子，想通过某种方式-不是为别人-而是为自己及后代创造更好环境，那我很乐意认真阅读您的帖子、认真讨论或争吵。但也只可能在理智和客观的基础上——举个例子：对于因为经济变化带来的美国中下阶层可能被诱导利用的厌华情节、有哪些可能性去影响？对于现存的敌意&在我周边的‘伐谋/伐交’行径、博弈下去 情况如何？…blablabla…
—— 就上面这些，孰对孰错不重要、难于立即断定孰对孰错；
重要的、能毫不犹豫断定的是：不需要任何人这样的‘庸人自扰’（如果你觉得被这么批评委屈了、那咱俩还可以继续交流；）
说真的，有时人们发帖时经过思考的，有预谋的--第一步先施放什么、随后二传三传如何诱导、最终的预期效果是什么……
你的预期效果是什么？
“告诉大家、美国人想用生化战搞大规模种族灭绝？”
好呀，接下来呢？我想听、你接下来想说什么呢？
- 复 del
家园 发牢骚 算什么本事？ 不光要从这样的视角来了解曾经发生过的事情：
http://www.cchere.com/thread/3250431
杰克伦敦的短文《黄祸》和小说《空前入侵》
也要从这样的视角来了解：前面那些事情之前及之后 更多的信息……
http://www.21mishu.com/lunwen/shys/dsdyyslw/201110/720882.html
西方影视里的中国形象
既然来了西西河，就不要像楼上几位兄弟这样空牢骚：
* “嗯，看看这个 牢记西方对我们真实的态度对”
* “有助于我们理解西方人的想法”
而是改变……
家园 不要激动，改变是潜移默化进行的，不是喊出来的。
- 复 del
家园 我觉得从威尔斯那时开始，用细菌解决很多问题的想法就已经 在白人的脑子里扎根了。
这本身就是西方人在“生物适应性”这个问题上信心爆棚的一个表现，
至于这种信心是怎么来的，可能是和“上帝”有关吧。