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主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
家园 很好奇，比如在美国能不能查到这些公司注册资料 我没有试图去查过，只是好奇一问。
我猜想啊，上市公司是可以查到股权分配的。但是如果A公司持有某上市公司30%的股份，而A公司不是上市公司，那能不能查到A公司是由谁持股的？这样一段一段查下去最终还是会落到某个人头上。
我知道是这样，如果B公司正在和A公司打官司，而且有正当的理由（这个“正当”理由双方的律师都会帮你找，案子搞得越大双方律师才能挣得越多），那么B公司有权要求A公司提供股东构成和相应年份营业状况。这个事情我经历过，所以我知道。我不是原告，也不是被告，只是原告被告纠结的事情我掺和过，双方打起官司，不幸成为证人被卷入。
顺便说一句，美国打官司是一件非常没意思的事，不要幻想法律的“正义”，有些“正义”根本就不值你花那么多钱、时间和精力去争取，能私了最好（我讲的是和钱有关的有些“正义”，在其他很多时候打官司是必须的，虽然代价也很大）。但是杯具的是，这个是原告方在花了很多钱、时间、精力后才得到的结论，当他一开始兴头头去法院的时候，绝对没想到这一点。当原告方领悟到的时候，已经晚了。在米国的童鞋们要向武则天的侄子学，三思三思。当然若是被告，那没办法，只能应诉。
我不知道的就是，如果没有人打官司，那么能不能查到A公司的注册信息和营业状况。
另外在美国，房产信息都是公开的。你有几套房子，上网一查就知道。其实中国也有这些记录，不是查出来广州房叔有23套住房吗？中国美国的区别，不是有没有房产记录，而是在于房产记录是否公开。美国是任何人都可以去查，上网就查得到。
不过美国有两个事情我还没搞清楚。你花20块钱成立一个C公司，让C公司“拥有”这个房子，那么“一查”还是查不出来。另外，这个房产数据库每个县是独立的，如果你在外地拥有房子，我也不知道该怎么查。
家园 股权结构可以很方便地查出，档案里都有。 在中国注册并持有中华人民共和国执业律师证的任何一位律师，持单位介绍信——有些比较落后地区会要求持有人民法院受理案件通知书——到工商行政管理局进行工商档案查询，都可以查到。
股权结构可以很方便地查出，档案里都有。
所谓“须持有人民法院受理案件通知书”云云，是依据国家工商局不知多少年前的一个规定出来的，东部沿海地区的工商局几乎没人理会这个。而搞到这个“受理案件通知书”并不难，编造个子虚乌有的鸡毛小案往法院一送，这劳什子就到手了。
家园 这和打官司无关，和中国档案制度有关 下面是的引用就是说明纽约时报的资料来源， 其中“泰晤士报”是“the newyork times"， 估计他们是雇佣中国的律师或咨询公司查询的。
30年的经济改革 - 政府的政策，旨在吸引外国投资 - 创建了一个集政府机构备存纪录的私营公司及其主要股东，包括简历及政府发行的身份证副本。这是本系统，允许新闻机构，包括纽约时报，要求和审查公司记录。虽然普通的公民不被允许访问的记录，他们可以聘请律师或咨询公司要求的费用为100元至200元，审查公司的文件。 “泰晤士报”是用这个方法获得了数千页的公司文件审查温家宝总理的亲属控制的企业网络。
在许多城市，国家工商总局，国家工商行政管理总局的地方分支，它是已知的，提供本地注册的公司的记录。
企业文件通常包括何时何地，公司成立，该公司的法定代表人及主要股东的列表的名称。往往是财务信息，包括公司的注册资本。
家园 是和信息公开的规定有关 看纽约时报的说明，中国在2008年以前，可以通过律师或咨询公司查到注册公司的记录，费用是100到200美元。但是现在这条路给堵死了。
我想知道的是美国有没有关于信息公开的规定，普通人是不是可以看到公司的注册记录，比如老板是谁，谁占多少股份，等等。你和一个公司打官司，是可以得到这些信息的。但是不打官司的情况下呢？
我至少知道美国的的房产信息是公开的。如果你有一个地址，普通人也能查到这栋房子的房主是谁，现在价值多少，过去房主是谁，哪年以什么价格购买，历年交税的情况，等等。反过来，知道一个名字，普通人可以查到他在本县的房产情况，但是如果他以一个私人公司名字去持有这个房产，或者房产在外县外州，普通人恐怕就不太好查了。
家园 在国内 1，费用没那么贵，大概查一次细档在200-300不等。基本信息50-100元。
2，不可能不让律师查，否则案子没办法办，也会把法院忙死累死。
3，在国内，如果查基本信息，是对所有公众开放的，查细档除非查本单位，否则只有律师可以。
家园 美国的不知道，不过加拿大这边可以通过律师查询 好像每个省都有一个“information services corporation"，专门负责企业和个人各种资料的注册和收集，如果你要了解某个公司的情况，可以通过你的律师查询，费用多少就不清楚了。
家园 如果中国信息不公开，那最后就是一个“查无实据”的结果 如果加拿大有这个系统，那还是比较公开的。反正你最后都能查得到，隐逸就不太容易。
在美国的话，由于每年要报税，普通人享有完全的隐私，但是每年定期向IRS呈报，属于特定范围的披露，所以隐私、信息披露、公职人员的财产公布，针对不同的人不同的状况，构成一个完整的系统。我记得中国有这种说法，隐私需要保护，所以官员财产不能公开。还有，针对高级干部家人经商的问题，市长、市委书记的儿子也是人，为什么别人能做生意他们不能做，不平等。哈哈，他们专门从别人的构架里拆对自己有用的砖，来建自己的构架，就比别人更平等，比别人有更多的隐私需要保护，所以08年前可以查到的，现在不让了。
信息屏蔽的政策也会造成了纽约时报的报道证据不足。纽约时报的柜子里大概锁着一些老文件，但是我绝对相信影帝家人的帐户上是没有多少钱的，都不是傻子。影帝可以要求成立一个独立调查组，来调查自己的帐户，某银行有几个帐户，有多少钱，某地有几个房子，值多少钱，等等，肯定是个合理的数字。“家族掌控”多少资产，实际上是个比较模糊的概念。
我打电话回去和家人聊天，家人首先是不知道，其次知道了也不关心，要是关心，也就是认为，一个稍微上点规模的富豪都可以有几亿的财产，仅仅南京的亿万富豪就有2000人，千万富豪将近3万人，总理家人控制了200多亿人民币，根本没有什么值得大惊小怪的。而且这个钱还不在影帝的账上，所以还要打个折。
反正国家就这样，向下走呗。过两天18大，把毛泽东思想去掉，天安门毛主席纪念堂拆了，你能怎么地？薄熙来拿下了，你支持他你能怎么地，想造反吗？王震不是说了吗，想坐江山，先死几百万人再说。
我的想法是比较悲观的。信息公开，影帝的影影绰绰的27亿，毛路线，合法性，民主政治，这些，长老们要是心忧天下一些，可以糊弄糊弄大家，做个姿态，让大家似乎以为民意大于天。长老们要是不管不顾，就这么地了，国家整体改制，瓜分天下，那时候，如同叶利钦这个野心家宰割苏联的情形，那时候你老百姓除了流两滴浊泪，根本就没有你发声的机会。
家园 萝卜兄不必悲观 我们经历差不多，所以对于平方以来的幻灭愤懑，都是感同身受。但是又有2008奥运护旗维护祖国统一，抗击海外敌对势力的经历。不是重拾起对于WG的信任，而是重建起对于我们自己，包括海外海内一切爱国者的自信心。
而这次NYT的报道，与其说是美帝大棋，莫如说是美国人民的良知，与中国人民对于公平正义之追求的合力。我们常常容易因为暗夜的猖獗，而不敢相信阳光终究驱逐黑暗。
家园 SEC有专门的在线数据库EDGAR 各上市公司的季度报告，以及董事会变化及各种重要的按法律需要报告备案的文件，全部都可以在EDGAR在线查到。所查到文件也都是以TXT或者HTML文本为主，懂英文，又有点会计基础，就可以看懂个大概。当然，真要理清里面的猫腻，还需要行业专业知识以及商法律师的本领。
家园 上市公司比较好办，毕竟有信息公开的要求 我想知道的是非上市公司。
比如，A公司持有GE公司10%的股份，GE是上市公司，按规定要披露股权构成。但是A公司不是上市公司，注册于洛杉矶。那么我到洛杉矶的“有关部门”，是不是可以查到A公司的股权构成，通过律师也好，通过会计师也好。如果是这样，那就相当于股权是公开的。
回头说中国，其实我相信，影帝自己名下没有多少财产，他的家族成员也不可能直接控股某大型公司，影帝母亲如果在世，“靠退休金生活”也是一定的。但是这并不妨碍段伟红这类人拉上影帝的母亲，给自己找个靠山，然后把得到的利益以某种方式某种比例返还给温家族，或者段伟红根本就是温家的一个壳，替温家打工的。
家园 这个把吸血鬼推到朗朗天日下晒一晒，其意义重大 传说中，吸血鬼只能在长夜肆虐，破晓时分是需要逃回伊们棺材里去的，而若因种种原因被堵在外面，被推到烈日下，会顷刻间烧成一堆黑黑的灰。
首先国内的种种黑暗贪腐，有年头了，到了我们见怪不怪的地步，甚至会给予“必要之恶”的解释。这个其实是不对的，也不应该容忍。
从局外人的角度，这个不可忍受是显而易见的。星期六在娃的补习学校，遇到一位家长刚巧从国内出差回来。他是做童车的一家公司派去台商在珠三角代工厂的工程师。聊起来说了很多感慨：其一，是极其惊讶于台商的行为方式：当晚见其一掷千金的宴席豪饮，来款待美国公司营销工程人员，第二天白天，就亲见此工厂基层员工被压榨得很过份，住处伙食都不堪；其二，说到伙食，居然仨食堂--高级的台干小灶日式美食，生鱼寿司丰盛，普通干部中灶也是颇丰富充足，员工的大灶则一塌胡涂，不堪入口--这老哥是非洲族裔(也就是老黑)，对于这些我们不以为奇的血汗工厂常景，颇感觉实在是不可思议。黑哥这次亲眼近距离观血汗，被震撼了。
其次，黑哥因为与中国业务关系，也知道中国做生意受黑白两道敲诈，不是很以为奇怪。这次遇到了奇事：他们工厂边上有家铺子，在扩大厂房面积时，受到无缘无故刁难敲诈(那家的老板跟他们这家代工厂老板沾亲带故，所以有此耳闻。)--本地经管此事的有司打定主意要敲上肥厚的一笔孝敬，才肯放行。被敲诈的老板说，这个不稀奇，早些年也是这样。奇事之奇，在于到了今天，这位老板打定主意不给了，不但不给，而且还上告到有司的主管上级那边去。原因呢，据说一则是实在木有银子给他，二则不愿意这么做了。
这个“不愿意”，仔细推敲起来很有意思的，跟今年一些高调的散步活动联起来看，比如南通，比如现在的宁波，虽然说这些活动有“人民”受传闻影响，对于这些项目污染后果的，或许有超过科学常理的恐惧，但是这些经济发达沿海区域的“人民”，从早年默默忍受各种大大小小工业的污染毒害，到今天不干了，跑出来散步，秀一秀民意的肌肉，这个心理转变是很大的。
时代在进步，“人民”在进步。另外一个不很相干的例子，比如这三十年计生官方准官方行为的各种反人权甚至反人性的行径，大家多少年都不怎么觉得杵逆，但是以今天的眼光看去，这些过份甚至够得上刑事罪行的行为，已不可容忍。
从经济，环境，吏治，政治，到社会道德，观念的变化，随着经济的起飞，在不知不觉中已来到“人民”之中，来到我们之间。
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回到影帝家财的话题，此事纷传有四五年了。曾在平安做事的朋友说起来，就是全公司上上下下都明戏得很，大家只是不以为意。所谓久入鲍鱼之肆而不闻其臭。
而问题在于，经过三一五，经过今年的各种党争，包括某少临被封口时那么使劲的一踹，鲍鱼铺子臭气四散。回想影帝叫嚣余孽的那场喊话，与其说是发难攻击，莫如说也有一半是看到自家鲍鱼铺子已是兜不住的场面，恼羞而成怒。
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某先生比较好玩的是，一方面恨恨然于WG，恨不能将其革命传统的法统与法理连根挖掉，另一方面又陶然于对于WG高层人事安排的捻熟，醉然于高官显爵的赞叹把玩。
这个可以拿成语刻舟求剑来形容：WG么，我们作为“人民”虽然还让其看家，但是其威权早已不是先主席先总理革命时代的那样有民望，也不再是总师改元改开领着“人民”热火朝天走资之蜜月期那样有真正的官威了。局面在不知不觉间已变得面目全非。高层的林林总总，斯巴达的交椅坐次，可说越来越趋向于纸糊的精致建筑，威信权势的含金量越来越低。这个也正是我所常说的我们作为“人民”信心的来源--当我们认识到一个国家，一个民族，一个社会真正权力所在：没错，就在于我们自己--“人民”。
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而影帝动用公权力严防死堵，微薄以及别的公众网络媒体上涉及其之敏感词帖子平均寿命约20分钟，很威风八面了吧?可是问及所有国内友人，此事无人不晓，尽人皆知。影帝喜做秀，因为他不擅长于实务，就指靠这个。把这身画皮扒了，他还剩下点甚么呢?
通宝推：新潜,老老狐狸,向前向前,