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主题：【原创】关于假球，黑哨等演变的一点看法 -- 电子赵括
家园 【原创】关于假球，黑哨等演变的一点看法 #给 bruceadw 的包子
米兰王朝是博斯曼以前的事情。当时欧洲各国对外援都有限制，2-3名，差别不大。因此各国俱乐部也没有什么道路可选，无非是自己培养，国内转会。国际上大规模引援是不可能的事情。某种意义上，大家走的是相同的道路。虽然攻守喜好不同，俱乐部经营本身没什么大的差别。
博斯曼法则后，外援的限制实际上被取消，这样财大气粗的俱乐部立刻开始大规模引进高水平外援，短期内这当然是提高成绩最好的办法。包括现在青训得力的巴萨，当初也走的这条路。阿甲克斯95年夺欧冠后不久，巴萨连带其教练范加尔一起将主力打包。一场比赛巴萨最多曾经上过7名荷兰球员，还没算当时阿甲来的芬兰人利特曼宁。靠这支阿甲克斯主力，巴萨在西甲也风光过一阵子，印象中曾经17连胜？现在的巴萨够NB了吧，不知道是否连胜过17场。
皇马当时也差不多，大规模引援，导致财政压力巨大。夹杂着费戈转会等，桑斯竞选主席失利，老佛爷第一次出掌皇马。他把老球场天价卖给了马德里市政府（马德里市变相补贴），一举“还清债务”。老佛爷这个人竞技上不管怎么样，经营上总没的挑，然后就是银河舰队。这个大家大概也清楚。相对巴萨当时比较窘迫，一方面巴萨地区补贴也补不过马德里，另一方面当时换了个主席，强势人物努涅斯下台，其副手加斯帕特上台。加斯帕特时代巴萨彻底陷入低谷，大家所谓皇马最近几年欧冠战绩不佳，无非是小组出线后早早被淘汰。巴萨有一年曾经小组赛垫底，后来甚至一度连欧冠名额都捞不到。小罗来巴萨的第一年，踢的就是联盟杯。不知道是不是因为这个刺激了巴萨改变方针，开始重视青训球员。这个和米兰王朝倒也有点类似，米兰因为假球案降级后，当然没人愿意来，不得不重用青训球员。巴雷西马尔帝尼那条钢铁防线就是这么炼成的。巴萨重视青训，多少也有点被迫的意味在内，是歪打正着还是当初独具慧眼，这个就不探讨了。
青训球员成长需要点时间，在我看来，2006年的欧冠中这些人还不能算完全成熟，08年确实是非常老道了。而同时普拉蒂尼上台，欧冠中巴萨总能多少受到些照顾。普拉蒂尼上台时，英超强势，屡屡上演三英战吕布的好戏。话说回来，海瑟尔惨案导致英国球队被全面禁赛欧洲赛场前，英国球队就很强。强到了什么地步呢，禁赛前8年7夺欧冠。现在的巴萨皇马够强了吧，你让他们联手来达到这个成绩也够呛。这还是苏格兰，北爱尔兰和威尔士球员在欧洲赛场当外援的情况下（博斯曼后废除）达到的成绩。当时欧洲赛场上大都认为英格兰意大利西班牙三国俱乐部水平较高，恐怕只有一个结论，如果放任资本横行，经济水平超强的英格兰在竞技上也是有实力吃掉其他国家的。
普拉蒂尼是个法国人，是不是一定讨厌英格兰另说，但肯定不喜欢这种垄断局面，尤其是这种局面造成了欧冠收视率下降。曼联对切尔西的决赛创下了收视率的最低记录。普拉蒂尼上台时说要给小国俱乐部更多机会，明摆着是打击英格兰俱乐部的 - 当时只有英格兰俱乐部有这个垄断能力。即使今天英超已经衰落了，如果明年的欧冠再出现四强中三个来自同一国家，恐怕大家还是会押英格兰。意甲衰落，西甲除两强外近年来几乎没有小组出线过，德甲显然也找不到三支欧洲强队。当时唯一能对抗英超的，还真是巴萨。皇马当时邪门，尽管国内战绩不错，在穆尼里奥来之前长期两回合对意甲球队不胜，对里昂不胜，总在1/8决赛折戟。恐怕讨厌皇马的朋友也不会认为这是真实实力反映。另外，普拉蒂尼的杀手锏是财政平衡政策，多半他也认识到英超强势是因为经济强势。不过这几年英超俱乐部的日子渐渐难过了，一方面英镑贬值，一方面税收政策改变，阿沙文到阿森纳才几年，按照欧元结算离开时的实际收入仅仅是到来时的2/3强。加之曼联变成美国老板提款机，阿布同学也学会了精打细算，英超掉落得如此之快恐怕也是普拉蒂尼当初没想到的。
言归正传，很明显皇马的金元政策和英超大鳄类似，从这个角度而言，皇马不是普拉蒂尼的理想人选。加之那几年皇马欧战不力，巴萨又成了青训的样板，几乎是唯一可以扶植的对象。当然巴萨的青训也的确搞得不错。你说巴萨非议多是因为冠军总有争议，这个恐怕是有点片面。欧足联有一个5年欧战积分榜，近年来米兰，利物浦，曼联，以及从来没有夺冠经历的切尔西曾经轮流坐在榜首，都没有过巴萨那么大的争议。即使是当年的银河舰队，不过是财大气粗，下手太“大方”被人非议，球场上可没什么被指责的地方。然后轮到巴萨，总争议不断。老实说我对这些口水仗早就没有了兴趣，某种意义上欧冠等同于高级假球这话我也早说过，仍然能心安理得地看球。我的乐趣在于预测“高级假球”会如何发展。至于谁夺冠，老桑小费偶尔失手我都早就不在乎了。
或者你会问，为什么我关注“高级假球”？你看球为的是乐趣，欧足联组织比赛为的可是赚钱。高级假球的存在无非也是经济利益驱使。你前面说米兰王朝相对而言口水少，多少也有这个因素。欧冠虽然是最高水平赛事，改制前因为参赛球队少，比赛少，收入一直少于参赛球队多，规模大的联盟杯，实际上油水没有多少可捞。或许这就是冠军杯扩大成了欧冠联赛的初衷？改制前每个联赛只有冠军可以参加欧冠，不可能出现某个国家俱乐部垄断前几名的场面。意甲最风光的时候垄断过联盟杯，11年中8夺冠军，4次决赛为意甲内战，好像还有两次包揽四强，冠军杯也顶多就是一支球队拼杀到底。而且博斯曼前不可能一掷千金大肆购买，只能自家培养为主。现在大家争议不断说穿了不还是青训或者豪购的路线分歧。按照普拉蒂尼的原话，资本使得足球失去了本色，他的目的是恢复足球的本色。手段嘛，普拉蒂尼的手腕不比脚腕差。马拉多纳就很烦这个人，说他球场上”绝顶的水平“，但为人冷漠，自以为是。
不过话说回来，他的财政平衡政策，俱乐部巨额赤字将被拒绝参加欧洲赛事，同时不计算老板的私人投资，能否奏效先持保留态度。现在俱乐部没有几个不赤字经营，而且大家往俱乐部砸钱，都是另有所图。意甲当年的帕尔马，一度也是欧洲豪强，老板通过投资俱乐部把其乳制品卖到了全世界。菲亚特和尤文图斯，更不用提了。有这些回报再多投点给俱乐部，俱乐部本身赤字多一些同样合情合理。不知道普拉蒂尼的新政是否会堵死类似的财源，职业足球中是没有人能和钱对抗的。
通宝推：leqian,家园 英格兰俱乐部70年代80年代初期很强 利物浦是国内联赛和欧洲冠军杯的常胜将军。但是利物浦对于足总杯不重视，在70年代全盛期利物浦从来像曼联1999那样拿过联赛足总欧冠三冠王。利物浦直到被禁赛的86年才在国内赛场拿到了联赛和足总的双料冠军。
这段时间，大致英格兰俱乐部的冠军有：
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76-77 冠军杯 利物浦 3:1 Borussia Mnchengladbach
比赛情况和队员名单见下面link
对手不弱，队中有福格茨（74年冠军，后德国队教练），邦霍夫（74年冠军），海因克斯（参加了74年世界杯，但是基本没有上场，现在拜仁教练），施蒂里克（后效力皇马，82年世界杯主力中卫，对法国半决赛点球决胜不进），西蒙森（丹麦老字号国脚）
利物浦这边，门将克莱门斯（英格兰国家队希尔顿前的主力门将，87年还在热刺效力），尼尔（边后卫，一直效力到80年代中，后来一直是队长），最有名是基岗，不过他下个赛季就被卖给汉堡了。利物浦的教练是Bob Paisley，一代传奇。
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1977-1978年 冠军杯 利物浦 1:0 布鲁日（比利时）
利物浦有三名苏格兰人加盟，索内斯，达格利什（现任教练），汉森，成为利物浦的长期中流砥柱。
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超级杯 利物浦 7：1 汉堡 （客场1：1，主场6：0）
基岗转会汉堡面对老东家，结果惨败。
汉堡队中有两名球星，一位是边后卫卡尔茨（善于助攻，弧线传中和远射很强，82年世界杯鲁梅尼格对法国因伤不在首发，他是队长），一位是中场马加特（83年冠军杯中是他的进球1：0击败了众星云集的尤文图斯，后来做教练在法兰克福和杨晨关系不好，后来又执教过拜仁，但是作为教练成绩不怎么样）。
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1978-1979 冠军杯 诺丁汉森林 1：0 马尔莫 （瑞典）
诺丁汉森林现在在低级联赛挣扎，其实过去也不是强队。1976-1977年是Second League的第三升级入顶级联赛，78-79立刻成为联赛冠军，当时的教练Brian Clough被认为一个传奇。这也是英格兰最后一支升班马夺冠了。然后诺丁汉森林又用它拿了两次欧冠。曼联到1999年才拿到第二个欧冠。现在的切尔西和阿森纳都没有摸到欧冠。
当时诺丁汉森林队里明星济济，最有名的是门将希尔顿，还有英格兰球星弗朗西斯（1979年2月份买来，第一位超过7位数英镑的转会，参加了82年世界杯）可打前锋或者中场，后卫安德森和前锋伍德科克也是多年的英格兰国脚，还有一位前锋是苏格兰的罗伯特森，也是得分手。
森林队决赛替补队员（见上面那个link）也有几个人物，替补门将是伍兹，在国家队也一直是希尔顿的替补。在90年代初几年希尔顿退役后也做过几年正选，但是那几年英格兰战绩不好（92欧洲杯被瑞典淘汰，94年世界杯预选赛被淘汰），加上希曼的崛起，他很快淡出。苏格兰球员吉米尔参加过世界杯，78年小组赛对荷兰打进了很漂亮一个入球（苏格兰3：2胜，但是还是被淘汰）。还有一位北爱尔兰的球员奥尼尔，参加过1982年世界杯，现在是桑德兰队的主教练（也执教过阿斯顿维拉）。还有一名英格兰球员Peter Withe在本赛季也效力本队，这时候已经转会纽卡斯尔，1982年是他帮助了阿斯顿维拉成就了欧冠霸业。
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1979-1980 诺丁汉森林 1：0 汉堡
那年汉堡风头很盛，淘汰了皇家马德里（0：2，5：1），除了马加特和卡尔茨，还有高中锋赫鲁贝施（参加了82年世界杯），攻击力加强，中卫雅各布斯（后来也是多年德国国脚）。诺丁汉这边伍德科克转会科隆，弗朗西斯受伤没有参加决赛（后来转会曼城，再后来转会桑普多利亚，在那里和利物浦的索内斯碰头了），但是还是凭了苏格兰的罗伯特森的一脚射门蝉联冠军。欧冠的下次蝉联冠军要等到90年的AC Milan王朝了。
诺丁汉森林队在后来也不复当年之勇，联赛后来只有78-79（第2），83-84（第3），87-88（第3），88-89（第3)，94-95（第3）还好。80年代末，队里有了后卫皮尔斯和沃克这样的名将，中前场有韦伯和小克劳这样的好手，又有不错表现。92-93降级，94-95回来又一次进了前三，96-97再次降级。98-99再次升入超级联赛，又以最后一名降级，那次联赛，他们1：8被曼联屠杀，虽然那天曼联还没有拿到他们的第二次欧冠。而曼联99年三冠的功臣中有罗伊.基恩和谢林汉姆都在90年代初期效力森林队，前者是曼联直接从森林买来，后者先转会热刺，然后加入曼联。
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1979-1980 超级杯，森林战胜了巴塞罗那。
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1979-80 枪手参加了优胜者杯，决赛点球输给了瓦伦西亚。
另外，枪手和曼联1979年足总杯决赛最后四分钟进三球，最后枪手3：2胜，也是经典。
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1980-81 冠军杯 利物浦 1：0 皇家马德里
后卫肯尼迪在82分钟接到界外球，边路突破，小角度射门奠定胜局。皇马这边有卡马乔，皇马后卫德国的施蒂里克，在1977年决赛输给利物浦，这次又在这里拿了老二，加上82年世界杯，老二的命。
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1980-81 联盟杯 易普斯维奇 5：4 AZ 67 （荷兰） （主场 3：0，客场 2：4）
Ipswich有十多年不在英超混了。但是当时他家实力还不错，如果看看队里，有不少熟面孔。后卫布彻是英格兰队80年代多年的铁汉，90世界杯年前四的功臣。另一位后卫米尔斯是英格兰多年的国脚，两边的边后卫都可以打，82年世界杯因为基岗受伤，他做了英格队的场上队长。前锋马里纳是英格兰国脚，也参加了82年世界杯（对法国的比赛攻进一球）。中场的苏格兰国脚约翰.沃克，参加了82年世界杯，对新西兰队比赛进了两个球，后来曾经效力利物浦。中场还有一位荷兰的阿诺德.穆伦，37岁高龄参加了88年欧洲杯，决赛巴斯滕的那脚0度吊射就是他送的球。穆伦除了欧洲杯和联盟杯，还拿过86-87年的优胜者杯（阿贾克斯），82-83英格兰足总杯（曼联，决赛罚进一个锦上添花的点球）。70年代他效力于阿贾克斯，勉强也算拿过冠军杯，不过在大赛上他不是主力，上阵的是他的老哥格里.穆伦（荷兰足球兄弟颇多，除了这对，还有德波尔兄弟，科曼兄弟，范德凯尔霍夫兄弟）。
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1980-81 超级杯 诺丁汉森林 2：1 瓦伦西亚
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1981-1982 冠军杯 阿斯顿维拉 1：0 拜仁
德国俱乐部在这个阶段对英格兰俱乐部成绩极差，拜仁也过不了这个槛。1980-81拜仁在冠军杯半决赛就被利物浦淘汰。这次面对阿斯顿维拉，也是0：1输掉。
拜仁的阵容当年也算豪华。拜仁队长布赖特纳是德国国家队多年的主力，74年世界杯决赛罚入点球扳平，82年世界杯决赛打入安慰球，好歹是为数不多在两届世界杯决赛进球的人。前锋鲁梅尼格是西德国家队队长，不但进球多，也是精神领袖气质的人（不过没有世界杯冠军命，78，82，86都没有摸到冠军，拿了两个亚军，在前面的74和后面的90年德国都夺冠）。中场还有一名球员德雷姆勒，也是82年世界杯的国家队中场主力。后卫奥根塔勒和前锋迪特尔.赫内斯（74世界杯冠军乌里.赫内斯的弟弟，参加了86年世界杯）也是好手。
阿斯顿维拉是英格兰老字号球队，7次联赛冠军(1893–94, 1895–96, 1896–97, 1898–99, 1899–1900, 1909–10, 1980–81)，7次足总杯冠军（1887, 1895, 1897, 1905, 1913, 1920, 1957），但是都是历史了。80-81年拿到联赛冠军，但是前一次还是中国清朝）。但是这一次又是一直冲到欧洲冠军杯。维拉的阵容非常朴素，队中入选82年英格兰世界杯国家队的只有Withe，而且不是首发（但是此人已经是第一位英格兰世界杯国家队中来自维拉的成员），还有一位Evans入选了82年世界杯苏格兰国家队。中场Cowans在维拉效力到90年代初期，也入选过英格兰国家队（90年代初还进去过），但次数不多，而且82，86，90世界杯都没有参加。前锋Shaw是英格兰U21成员。其他几位Morley，门将Rimmer和替补门将Spink也都入选过国家队，但是没有被选入82年世界杯阵容。
决赛开始后，正选门将Rimmer10分钟就受伤了，被替补门将Spink换下。结果Spink不辱使命，扑出了一些险球。Withe抓住了拜仁后防的一个漏洞射门得分。
再说维拉的门将Rimmer，他后来来中国讲学，在国家队和大连实德指导守门员。此人资格很老，1968年曼联夺得欧洲冠军杯，他是替补门将，没有上场。仅凭1982年上场10分钟就摸到了两次欧冠。离开曼联后他在阿森纳也守过门，入选过一次英格兰国家队，在友谊赛中对意大利，上半场被灌入两球，下半场被换下，以后再也没有进入英格兰国家队。后来阿森纳弄来了北爱尔兰的詹宁斯，把他卖给了维拉。1982年丰田杯，此人把门，阿斯顿维拉0：2乌拉圭佩纳罗尔，两个失球他都有责任，特别是第二个球接后卫回传脱手，给对方送上大礼。
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1982-83年 超级杯 阿斯顿维拉 3：1 巴塞罗那 （0：1，3：0）
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1982-1983年英格兰在欧冠表现不好，维拉被尤文图斯淘汰，利物浦被波兰的罗兹淘汰。不过在优胜者杯苏格兰的阿伯丁异军突起，先是淘汰了拜仁慕尼黑，决赛战胜了皇家马德里，后来的超级杯又把当年的欧冠汉堡队斩落马下，阿伯丁当时的教练就是现在曼联的传奇阿里克斯.弗格森。
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1983-1984年 冠军杯 利物浦 1：1 点球 4：2 罗马
跟几年前比，利物浦的教练换成了费根，对中非英格兰球员比例增大。前锋是威尔士的拉什，80年前教练佩斯里把他在19岁时候从Chester用30万镑买来，成为联赛的高产射手（不过在尤文图斯的一个赛季水土不服，又回到利物浦），在利物浦效力到90年代。门将来自津巴布韦的格罗贝拉，后卫苏格兰的尼科尔，爱尔兰的劳伦森，中场爱尔兰的惠兰，成为利物浦下一代的骨干。
对手的罗马也是历史上最强的罗马，在意甲能和尤文图斯叫板，对中的外援是巴西的法尔考和塞雷佐，参加过1982世界杯的意大利国脚有孔蒂（不是现在尤文图斯的教练，这个罗马的要丑得多，而且是左撇子但是主要在右路活动）和格拉奇亚尼。前锋普鲁佐是高产射手，但是入选意大利国家队不多，也没有参加1982世界杯。这场比赛罗马先是失误被利物浦尼尔攻入一球，然后普鲁佐扳平，但是点球利物浦胜出。
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1983-1984年联盟杯 托特纳姆热刺 1：1 1：1 点球决胜胜 比利时安德烈赫特
托特纳姆当时队中的球星霍德尔因为健康原因没有参加这两场比赛。阿奇博尔德是苏格兰球星，参加过82，86世界杯，后来转会到巴塞罗纳。前锋法尔考跟巴西球星没有任何关系。后来他加入了沃特福特，87年来中国参加了长城杯邀请赛。后卫马伯特后来是队长，87年足总杯决赛对考文垂，他先攻入对方一球，使得本队2：1领先，然后对方扳平2：2，加时赛他进了自己一个乌龙球，痛失冠军。91年热刺最后一次足总杯对诺丁汉森林，他是队长，这次是对方后卫沃克的乌龙球把热刺送上冠军。
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1984-1985年 优胜者杯 埃弗顿 3：1 快速维也纳
埃弗顿是英格兰奇迹的最后一个奇迹。1983-1984足总杯决赛2：0战胜了拥有黑人球星巴恩斯（后转会利物浦）的沃特福特。在1984-1985年的联赛如同打红了机枪，压过了同城死敌利物浦夺得冠军。在优胜者杯半决赛中打败了拜仁慕尼黑（又是拜仁，命苦呀）。最后决赛对付快速维也纳，已经是没有多少悬念的胜利。在英格兰足总杯决赛中，仅以0：1（加时）负给以逸待劳的曼联。
埃弗顿队中没有超级球星，但是好手不少，门将是威尔士的索萨尔，非常稳健。后卫加里.施蒂文斯参加过86（全部首发，86世界杯中英格兰队中还有另一位Gary Stevens来自热刺），90（首发不多）世界杯。中场里德（英格兰86世界杯），史蒂文（英格兰，86，90世界杯），西迪（爱尔兰，88欧洲杯，90世界杯在1：1平英格兰的比赛中进球）；前锋夏普（苏格兰，86世界杯），格雷（苏格兰，下一年埃弗顿卖了他买了莱因克）也都有实力。
因为埃弗顿夺得84-85联赛冠军，但是因为1985年欧冠决赛利物浦球迷闹事造成血案，使得英格兰球队在三大杯禁赛。1985-86埃弗顿虽然有莱因克，但是在联赛和足总杯被利物浦压过。1986-87埃弗顿（莱因克卖给了巴塞罗那，那年巴塞罗那还从曼联买了威尔士前锋休斯）又夺联赛冠军，也是球队历史上最后一个联赛冠军，但是仍然不能参加欧冠。1985-86年欧冠种各个强队状态不好，拜仁慕尼黑被比利时安德赖赫特淘汰，尤文图斯被巴塞罗那淘汰，而最后决赛巴塞罗那点球决赛被罗马尼亚布加勒斯特星队打败。如果埃弗顿参加1985-86的欧冠，能不能延续英格兰奇迹呢，历史不容假设了。
还有一点，就是在这段时间，欧洲俱乐部在对南美的洲际杯中完败。自从1970年，欧洲球队就对洲际杯不感兴趣，阿贾克斯和拜仁都各夺得过三次欧冠，但是各自都拿过一次洲际杯，但是各有两次不参加，要么当年空缺，要么让亚军去凑数。1976-1977利物浦不参加洲际杯，亚军门兴格拉德巴赫顶上去输掉（当时还是主客场累计），1977-78年利物浦再次不参加，亚军也不去，这届空白；1978-1979年瑞典马尔莫代替诺丁汉森林参加，输给巴拉圭的奥林匹亚。1980年后，改成一场定胜负，在东京比赛，从此改名为“丰田杯”，诺丁汉0：1乌拉圭民族。1981年利物浦面对济科领衔的巴西的弗拉门戈队，0：3完败。1982年阿斯顿维拉0：2乌拉圭佩纳罗尔。1983年汉堡1：2格雷米奥（当年汉堡卡尔茨受伤不能前来，赫鲁贝施转会，马加特独木难支，不过好歹由施罗德攻进了欧洲队在丰田杯的第一个进球）。1984年利物浦又0：1阿根廷独立队。英格兰在这几次丰田杯中四战四败，不进一球。
通宝推：AleaJactaEst,家园 诺丁汉森林可是个现象 好像历史上只拿过一次顶级联赛冠军，却凭这个拿到两个欧冠。这种事情不但空前，说它绝后恐怕也没有几个人有异议。
欧洲球队对洲际杯/丰田杯一向没有南美球队重视。皇马1：2博卡青年那次，博卡提前一个星期来日本热身训练适应。皇马提前两天来，第二天大家上街购物。日本媒体满篇报道费戈去了哪里，卡洛斯去了哪里。然后第三天心不在焉地输掉。说他们故意来输球当然不准确，不过这个态度能赢还真不容易。不过话说回来，现在欧洲足球赛程要这种级别的球队提前一个星期去备战，的确也办不到。
英国俱乐部被禁赛那几年，经济上突飞猛进。尤其是曼联，简直成了个吸金怪物。90年代中后期看到的报道，大概就是费戈转会前后，曼联的收入不但雄居欧洲第一，甚至超过第二的两倍。当时皇马巴萨两家加在一起不过是曼联的2/3强。
家园 诺丁汉森林是前无古人，估计后来者的概率也很小了。 考虑到是升班马在顶级联赛夺冠，然后欧冠两冠，那就是更加少见了。
曼联一直不差钱。80年代曼联成绩不好，但是阵容还可以，比如罗布森是英格兰多年的队长，不过可惜伤病太多，86年和90年世界杯受身体状况所累。还先后有库珀（英格兰82年世界杯5号），威尔金斯（后来转会AC Milan，英格兰的副队长，不过86年世界杯对摩洛哥吃了红牌，后来在国家队慢慢淡出），斯特拉坎（苏格兰球星，83年阿伯丁队欧洲优胜者杯成员，86年世界杯攻入西德一球），休斯（威尔士国脚，80年代中期曾经从曼联转会巴塞罗那，但是不太适应，又回到曼联，踢到90年代中期，在91年优胜者杯决赛中攻进巴塞罗那一球，让曼联夺得了68年后欧洲级别的首冠），怀特塞得（北爱尔兰，82年不到17岁参加世界杯，86年世界杯功进阿尔及利亚一个球。不过后来和弗格森不和离开），奥尔森（丹麦，86年世界杯进了三个球，其中两个点球），斯特普敦（爱尔兰前锋），莫兰（爱尔兰后卫），麦克格拉斯（爱尔兰后卫和中场，也是跟弗格森关系不好，后来去了维拉）。往往曼联在买队员上手头还是比较宽裕。不过没有冠军命。1985-86开头十几场不败，后来只拿到第4。上一任教练阿特金森也算有些能力，但是还是爵爷把曼联带入了辉煌。其实福格森86年入主曼联，前几年成绩也不怎么样，87-88联赛第2，88-89滑坡很多，90年足总杯，91年欧洲优胜者杯，到92-93年买来坎通纳，才搞定了联赛冠军。
欧洲球队对于洲际杯从70年代后不重视，可能因为奖金有限，而时间又是本国联赛，欧冠，还有国家队比赛冲突。所以70年代很多欧洲球队不参加。但是毕竟阿贾克斯和拜仁在参加的两届洲际杯还是拿下来了。还有有亚军代表的马德里竞技（从来没有拿过欧冠）也拿了一届洲际杯。85年以后欧洲南美分布也比较平均，就是英格兰这段不行，而且不进球，像是打法相克。
家园 欧洲球队对于洲际杯不重视是因为南美球迷太疯狂 欧洲球队到南美比赛都是从下飞机到上飞机一直被球迷骚扰,所以很多球队拒绝打客场.后来比赛也被移到日本
家园 确实南美有些劣迹 比如1970年墨西哥世界杯英格兰对巴西队，巴西球迷在英格兰队的旅馆前彻夜按喇叭。1978世界杯决赛前，阿根廷一是硬要把裁判换成意大利人（意大利刚刚被荷兰淘汰），比赛前大巴带着荷兰一路骚扰。比赛后，荷兰队队员自我AQ说，如果自己赢了，都不能保证活着出来。
不过70年代又几次欧洲队输掉却都在主场，一次是尤文图斯代替阿贾克斯出战对独立，结果比赛就一场在罗马，尤文还是0:1输掉，1977门兴格拉德巴赫代替利物浦出战博卡青年，客场平（2：2，1978年3月），主场输（0：3，1978年8月）。
家园 温格也说过英格兰对主教练的要求相对宽松 类似爵爷，6年才出成绩，换其他国家早下课了。他自己带阿森纳多年，成绩也有起伏，帅位一直也还稳定。
家园 爵爷当了25年了，这个算是个奇迹 就是说从爵爷上任那年出生的人，现在都到了自己结婚生孩子的年龄了。英超这么多年，爵爷先后面对诸多挑战，至少英超的对手都能搞定。往往是对方比自己先垮掉。
温格也有十几年了，考虑到这几年枪手虽然没有冠军，但是财政基本没有当太大冤大头，加上新建球场的因素，还是比较成功的。比起来同城死敌热刺的较量老雷也是名帅，但是掉链子要厉害得多。
花钱堆不来冠军，阿布就是个反例。
家园 他刚开始那几年也很艰难 被红军压得死死的，后来90年代初期红军自己动荡中衰落，红魔开始拿冠军以后他的威信才慢慢的提上去。
家园 爵爷头几年的联赛战绩 1986-87 1986年11月接手（当时曼联是倒数第二），11名。
前四，Everton，Liverpool，Tottenham Hotspur，Arsenal。降级的是Leicester City，Manchester City，Aston Villa（5年从欧冠跌到降级）
1987-88 亚军。 前四，Liverpool, Man Utd., Nottingham Forest，Everton。利物浦的拉什转会到尤文图斯，但是买来英格兰前锋比尔兹利，黑人边锋巴恩斯，爱尔兰前锋阿尔德里奇（长相和风格都和拉什相似），实力反而提高。枪手跌到第7，热刺把霍德尔卖给法国的摩纳哥后跌到13。这次降级的有切尔西。
1988-89 11名。前四，Arsenal，Liverpool，Nottingham Forest，Norwich City。这次的关键比赛是利物浦最后一轮主场对抢手，利物浦领先三分，四个净胜球，结果枪手到最后时候攻进第二球2：0拿走了冠军，结束了1982以来冠军在利物浦城（利物浦和爱弗顿）的局面。拉什和休斯两个威尔士前锋，一个在尤文图斯不得志，一个在巴塞罗那（还被租到拜仁慕尼黑）不得志，都回到自己原来的球队。休斯在曼联表现出色，但是球队后阶段多场不胜，惨淡收场。这次垫底降级的是纽卡。回来的Aston Villa在第17名，差一名逃脫降级。
1989-1990 13名。Liverpool的最后一个联赛冠军。上次险些降级的Aston Villa 第二（队中的普拉特开始出彩）。热刺从巴塞罗那搞来了莱因克，又有了动力，拿到第三。枪手第四。不过虽然这次是爵爷的最差成绩，但是拿到了足总杯。
1990-1991 第6。利物浦开始领先，但是主教练达格利时中途辞职，利物浦跌到老二，枪手拿到冠军。3，4名是水晶宫和利慈联队。不过曼联这年的成就是拿到了欧洲优胜者杯（2：1巴塞罗那），在英格兰俱乐部重返欧洲赛场时候是个激励。
1991-1992 亚军。曼联开头很好，不过最后输给利物浦，落后利慈联队。利慈联队队内有过去在曼联踢过球的苏格兰人斯特拉坎，前不久去世的威尔士教练斯彼得也是利慈当时的冠军队球员。升班马谢菲尔德星期三拿到第三。枪手第四。利物浦只有第6。
1993年才拿到冠军，这次亚军是Aston Villa，第三名是Norwich，第四名是升班马布莱克本。队长罗布森在1981年就在曼联效力，当时是150万磅买来的（这个纪录在1987才由利物浦买入比尔兹利的190万磅打破，后来爵爷回忆同年他也想买比尔兹利。但是纽卡放话给他，300万也不卖）。当年买来坎通纳只用了120万磅。
所以前几年弗格森战绩不好，特别88-89和89-90。也许90年他拿不到足总杯也就危险了。而从80年代末90年代初，利物浦队后，还有埃弗顿，枪手，利慈，热刺，森林，维拉有可能称霸，或者加入一个战国时代。90年代还有布莱克本从曼联手里拿了一次冠军，纽卡也曾经羞辱曼联。但是到了九十年代末，能陪爵爷玩的只有教授的枪手。
家园 之前几年红魔的球迷也曾经喊过要他下课 毕竟他入主的时候是号称要超越红军的，这段日子很难熬，还好红魔老板仍然信任他，拿到联赛冠军后压力就减轻了。枪手最近几年的问题感觉不光是钱的问题，也和教授的心态不能放松有关，好几次都是在大好局面下惨遭翻船。
家园 温格教授的问题不是战绩，而是心态 本来枪手这个财力，多少年无冠也不算羞耻。毕竟联赛杯不太值钱，足总杯最近也贬值了。每年能混进欧冠资格，这个基本要求他做到了。考虑到枪手买人花钱在英超都是靠后的，这个不容易了。
枪手和曼联争冠，输在阵容和板凳厚度上。前几年，枪手中前场很强，但是没有一个放心的门将，后卫线也常有问题（即使是弱队的高中锋也能欺负，所以经常在弱队丢分）。倒是90年代末期到2004年左右枪手的实力和曼联相当。
但是温格口无遮拦，对于裁判和对手，经常出言不慎。公关不好，一个是影响自己和球员心态，一个是在足坛潜规则里面吃亏。比如裁判搞你几下，对手（特别是中下游球队）在跟你比赛时候多拼几分力气，这一上一下就是几分了。