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主题：看图说话2012-04-08 -- 晨枫
家园 送花赞扬 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 我要是OBM，那就认真考虑如何赖账的问题了 我要是OBM，那就认真考虑如何赖账的问题了
1、要能成功赖掉，最好能翻转赚一些。
2、最好有办法获得合法化的外衣！
3、时不我待啊！
综述：抛弃幻想，准备战斗！
家园 美帝债务真是问题吗？ 美帝的债主主要是美联储和美帝资本家，也就是美帝政府的幕后实际所有人。
美联储拥有的债权 ，其获得的利息基本上缴美国政府，也就是说，所谓债务利息，支出的是美国政府，收入也是美国政府。
美帝的小把戏，骗骗老百姓和外国精英的。
其实美帝可以让美联储印钱，买下所有债务，从而不用支付任何利息。可见问题不在利息。
问题是美帝不搞生产，如果大家都不拿商品换美元，美元不过是废纸，故此需要搞出各种骗局，让大家使用美元。
家园 美元由于是世界储币，有一次绝地重生的机会 也就是说，在此之前，如何欠债都不是问题，直到美元变成废止。这个欠债数目完全是无所谓的，纯粹一个数字。只要美元还是主要资源的交易货币，欠债也不过是个欠债。
美元变废纸这个过程也不是一下子就能达到的，而对于各国来说，符合全球利益的就是慢慢发生，因为一旦美元突然变成废纸，倒霉的远远不止美国。
当然美元变成废纸以后，美国人就要老老实实，重新工作把信用攒起来。在废纸以前，欠债这个话题毫无意义，而且由于迟早废纸的缘故，不如多多举债囤资源。
家园 奥巴马都急死了 呵呵，就你不急。
家园 难得的明白人 不花不行。
美联储是美国政府最大的债主，压低美元是为了逼迫中产投资新兴市场，最后吹暴别人的泡沫。
卡特时代借给罗马尼亚盖总统府的钱，里根讨债的结果，就是齐老被枪毙了，大楼还没盖好。
家园 数据说话，何来“主要”？ 
家园 和晨枫，加点料 晨枫先生好文章，我来加点料。
1.) 数字是静态的，我们来看看动态的美国国债数字以及其他几个文章中出现的数字：
外链出处，
2.) 帮忙澄清一下，上文中的数字大多数来自于CBO,在budget问题上是个权威，初次以外还有几个数据来源，通常会给出矛盾的数字。
OMB: Office of Management and Budget， 这个是白宫下属机构，所以可以想见有政治倾向，他们的预测的前提是假设总统的所有设想都被采纳。所以各位要是读到他们的数据往往发现规模要小得多。
CBO: Congressional Budget Office: 理论上是无党派（non-partisan）, 预测的假设是“所有的现在实行的law都如期的进行或失效” （forecasts budget if all of laws as currently written are continued and expire as written ）， 这个当然是一个wishful thinking, 比如说AMT.
此外，一些国际机构也经常给出数字，如IMF, 以及一些think tank。但我个人比较喜欢 CBO的数字。
3. 绝大多数人对美国的债务问题是见树木不见森林。因为大部分的预测曲线到2020年就结束了，顶多到2030年。实际上可怕的部分在后面，见下图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改4. 情况严重不严重？ 严重。大名鼎鼎的PIMCO2010年的时候发表了ring of fire，下图中把美国也列入了危险国家之一。
外链图片需谨慎，可能会被源头改5. 当然，我们都知道2011发生了什么，bill gross估计很不爽。美国的债务上升了，但利息反而下降了，因为利率降低的缘故。2011年PIMCO因为short duration （类似于做空美债，不过不是用美债作为工具）的缘故，收益不总么好。 Bill 今年要努力工作捍卫他的声誉。
外链图片需谨慎，可能会被源头改6. 不过，伯南克和bill gross，谁笑到最后还不知道呢。我们看看swap spread. 从2008年底起，30年Swap Rate(不知道中文叫什么)和同期国债收益之间的spread变成了负数，而且停留在这个位置，一个前所未见的现象。各位大可以有自己的解读，不妨google一下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以market似乎已经多少认识到这个债务的问题了，只有我们的伟大光荣正确的党还在继续认购，hoho。
7.不过党是VIP, 陈经及一干人等还在下大棋，所以大家可以安心睡觉了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改只是不知道还能睡多久。
通宝推：晨枫,- 复 和晨枫，加点料
家园 数据很好，结论存疑 不过党是VIP, 陈经及一干人等还在下大棋，所以大家可以安心睡觉了。说陈经及一干人在下大棋，言外之意，对美国充分斗争、并迫使之来北京觐见的毛时代大概没有下大棋，更不用提买美债这点小事。可惜即使在毛时代，一样也是对美国海军完全无可奈何的。即使台湾海峡最窄处只有160公里，也只能让打赢了朝鲜战争的解放军望洋兴叹。
任何一个经济体，也包括现在的中国经济，尤其是在经济起飞阶段，对外部资源、市场、资金和技术是十分渴求的，从时间上看，形势对我国十分有利，在这种情况下，为什么就不能买一点美债呢，这点事情也会被称为“下大棋”？换了务实的毛上台，他又能怎么样呢？你不会告诉我，可以关起门来搞建设吧。如果是这样，那我们就没有讨论的必要了。
家园 放松点，阶级斗争的弦不要绷这么紧 我觉得你的回帖似乎是自说自话。我什么时候说过毛时代了？我也没说“不能买一点美债”阿？
至于说陈经等下大棋，不过和他开个玩笑而已，他都没说啥，你干吗着急？
至于党，确实是VIP么。金融危机的时候美国财长首先去哪里？亚洲，包括中国，这不是VIP待遇是什么？
- 复 和晨枫，加点料
家园 党买国债很多时候是政治外交上的无奈 当然，党不拿这个武器做做文章，老是那么温顺的就从了，也很让人气愤。。。
- 复 和晨枫，加点料
家园 这个乃是保护费，由不得你的 这个乃是保护费，由不得你的。而且这个保护费（包括日本买美国的国债之类），美国是根本不打算还的，这就是敲诈，可是也没办法
不交就没法做生意，没法买石油铁矿石，也没法卖东西
要怪就只能怪中国海军还是太弱
而且不以国债的形式交，也要以别的方式交（比如升值＋开放资本市场之类），比起那些，还不如买国债，至少自己还有主动权